我们想得不多，尽管我们说这座桥会持续100年，但没有人考虑100年后会发生什么（人口会减少，汽车会飞）。

比较深刻的桥梁美学上探讨，值得从业者参考。

目前的情况是成本估算跟不上竞争

桥梁是公共基础设施。如果客户说成本高一倍也好，那么纳税人应该如何应对？久保田先生，我们应该如何解决这个问题？

久保田：竞赛阶段的成本控制是一个难题。在竞赛中，客户通常会在申请指南中规定项目成本的上限，但虽然提议者通常会解释说会在这个上限之内，但当我们实际进行详细设计时，我们发现这是不可能的。

--成本估算意味着什么？

久保田：竞赛中选择的方案通常具有特殊的结构和细节，因此可能无法使用标准建筑成本来适当估算建筑成本。此类施工的某些方面，建筑商缺乏经验，并且建筑商认为存在风险，甚至不愿意提供估算。这部分特别困难，因为在比赛时很难进行足够准确的评估。对于桥梁等复杂结构，我认为客户通过举办设计建造竞赛会更容易控制成本。

关于松井估算，我担心这个系统几十年来都没有改变。我认为规格和成本估算系统之间的关系是一组，但我觉得这个讨论得不多。

我感到一种危机感，因为人们急于解决眼前的问题，而不考虑整个桥梁设计的哲学，而他们的努力也被忽视了。轻轻地。我觉得现在缺少能全面思考这件事的人。

我认为 久保田松井先生的公司在平和大桥（广岛市）的人行天桥上也遇到了一些麻烦......

松井：并不是我们在成本估算过程中遇到了困难，而是在竞赛结束后详细设计完成后，该项目被取消，并且在竞赛中选定的方案向全世界公开，被丢弃。
松井：我听说最初是根据所谓的“人行横道”的成本估算系统估算成本的。有了这笔钱，我们无法设计一座将设计和结构结合起来的桥梁，所以我们一边进行设计，一边要求进行各种调整。

以我们公司为例，我们参与了各务原大桥的设计工作，该大桥在 2006 年的竞赛中被选中，同时面临着与设计相关的各种费用问题。首先，在我们赢得竞赛后进行的初步设计阶段，由于深思熟虑，我们出现了亏损。这是因为成本估算系统不需要在初步设计阶段进行仔细考虑，也因为额外设计成本的预算障碍非常高。我们能否在详细设计阶段弥补这一缺陷？考虑到这一点，我优先考虑了需要做的事情，并提前开始了工作。
久保田：也无法想出详细的设计……日本土木工程师学会指南也指出，设计师的连续性极其重要。从顾问的商业角度来看，详细设计很重要，但从制造角度来看，如果设计师在项目中途改变，就无法生产出好的产品。对此，我认为镜原大桥从初步设计阶段就积极主动、保证质量，是令人敬佩的。

我们需要磨练的是欧洲“有机的个人哲学和情感”，那里的公共部门和私营部门之间的界限很低。

松井春日（Kasuga Matsui）写到了“隐私”的重要性，我认为这个行业拥有一个培养这样的人的环境很重要。 我们相信创造始于个人的想法和想法，然后团队合作开始发挥作用。 我认为如果我们成为一个熟练的团队，就有可能作为一个团队进行创造，但我认为基础是个人。 因此，我认为关注设计桥梁的个人并让他们在拥有哲学的同时成长是很重要的。 我认为这就是“个性”诞生的地方。 如果没有这个，恐怕无论技术水平有多高，造佛也只是一件没有多少灵魂的作品。

比赛中一个有趣的插曲是法国的米约大桥。 当我在小田原蓝道大桥工作时，我与参加过米约大桥 PFI 竞赛的 Jean Muller 成为了朋友，他向我解释了 600m PC 拱桥。 Villeloge（因设计诺曼底大桥而闻名）是一座连续斜拉桥方案。

为什么将米约大桥设计为连续斜拉桥，因为当你从米约一侧看这个 600m 的拱门时，你看不到底部。因为山谷很深。我很满意。当时，Villeloge 站在客户这边，但因为想将斜拉桥计划付诸实践。

松井 ： 这就是斜拉桥提案背后的背景。

春日：米洛大桥是一个特殊的PFI项目，建筑公司拥有70至80年的收费权，所以必须尽快修建。我认为连续斜拉桥可能花了很多钱，但它很快就建成了。Billloge 是一位非常古怪但充满热情的工程师。

松井：是这样吗？然而，这样的数据我们几乎从未见过。我相信，如果从桥梁规划的早期阶段就开始进行此类讨论，它将成为下一代的灵感源泉。为了培养下一代人力资源，我们需要创造一个制度和环境，让人们可以公开讨论他们当时的想法和想法。

企业内部的工程师要学习大量的知识，培养决策能力，就需要放弃目前大批量生产时代每三年更换工作地点的习惯，成为真正能处理低水平问题的专家。
松井：问题不仅成为政府机构的问题，也成为私营部门的问题。我希望社会上和组织管理队伍中更多的人了解培养和留住真正专家的重要性。

走向设计个体户是一种趋势

我想在日本建立一个桥梁工程师的血统，随着有才华的人变得独立，他们的新陈代谢正在进步。

嗯，真正对自己的技能有信心，想要涉足这个领域，走自己的路的工程师。

像KasugaEurope这样的设计公司本身并没有那么大。 如果有100人左右，那就很多了。

因为它很小，所以你可以有效地控制boss。即使在桥梁设计中也是如此。如果有100人左右的话，就看得见了。

松井：当我观察欧洲设计工程师的活动时，我发现有才华的人正在走向独立。那个人赢得了竞争并创办了一家新公司。重复这个过程会激活你的新陈代谢和竞争。

但在日本这会很困难。在欧洲，谱系相对容易理解，比如莱昂哈特、施莱希家族，以及曾在René Gleiche受过训练的洛朗·内伊，但在日本，组织的名字在前面和中心，很难说清楚是谁。个人是因为他们来得太频繁了。我认为每个组织内部都有工程师谱系之类的东西，但日本要创建工程师谱系并不容易。
松井：另一方面，有才华的人很快就会成为管理者。

然而， 真正想要设计桥梁或者想要从事设计事业的人往往会辞职、换工作或者变得独立。 我认为，为行业发展做出贡献的最好办法就是利用本来立志成为专家的人，并培养他们手下有类似志向的年轻人。从这个意义上说，增渕本想要创建的阐明家谱的工作是有用的。了解这一点很有用。

春日： 在担任董事总经理期间还担任过设计和监理工程师。 桶川高架桥（建于京王高速公路上的连续蝴蝶网高架桥）的对手方是本间先生（Atsushi，时任 NEXCO 东日本关东分公司埼玉建设办公室主任）。

 

不要承担卖baifen的责任，却只能拿白菜价。

虽然每个人的职业道路不同，但作为桥梁专家，我认为如果有一个可以以高管待遇的形式自由流动的系统，那就太好了，因为这将有助于工作风格的多样性。

春日：可以说， 日本社会对工程师，包括参与桥梁建设的工程师并没有多少尊重。绝大多数经理都具有文科背景 。

松井：如今，每个公司都讨厌工作变得个性化，对吧？我对此感到好奇。

春日：也不好。由于人们变得相互依赖，网络不断扩大。当我们为Masubuchi先生工作时，并不是因为它适合这个组织，而是因为我们发现他作为一个人很有吸引力。我被他的哲学和他据此采取行动的能力所吸引。事实上，我认为组织应该尊重这样的事情。这样的年轻人已经从我们的国家消失了。
松井：这就是为什么我认为我们现在就需要创造这个空间。

我完全理解一个不允许个性化并驱动风险的组织的罪恶。 我们确实需要分解它。 由于组织是个人的集合，

松井：我听说在欧美公司，你必须创造自己的一席之地。我认为这是因为我们认识到个体是技术的根源。发挥你的优势并组建团队。

规划+设计+施工一体化是未来的 趋势

我认为不可否认的是，桥梁设计师仅仅会设计和规划是不够的，他们需要能够涵盖从规划到设计和施工的整个过程。我觉得我对此有点警惕，但也许我想得太多了。

尤其是设计“优秀”的桥梁建造难度更大。这里我们需要考虑的是，在桥梁设计竞赛中，这种成本增加多少是可以接受的。

设计师提出了一个基本的施工方法，但这只是为了竣工和使用而设计的，施工方法是留给施工公司的。但其制作方法与成本有很大关系。基本上，我认为需要制造者和设计师作为一个团队一起工作，粗略地估计需要多少费用，并在设计和施工方法之间进行调整，有时甚至妥协。另外，如果你真的想实现你的设计，我认为你应该讨论什么施工方法是最好的。这样的讨论提高了设计师和工程师的素质。 这点国内也一样！

你需要一种可以跨越国界的心态

久保田：就挑战而言，我认为重要的是要有一种超越国界的思维方式，以便“设计桥梁”。如果没有这样的心态，你就不可能成为一名桥梁设计师，必须综合考虑结构、景观、施工过程等。

当然，我们每个人都有自己擅长的领域和专长，但我认为，如果没有能够超越国界的广阔胸怀，就不可能设计出桥梁。

松井：桥梁不仅仅是一项工程工作。它是改变人们生活的动力，可以说它对文化有很大的影响力，也受文化的影响。增田敦是一名工程师，但我能感受到他作品的优雅和文化气息。我认为它反映了设计它的人。我想这就是桥梁的魅力之一。

对于人们步行的生活区来说，桥梁是必要的。

它基本上是一座简单的吊桥。 由于地处陡峭山体，无法使用吊车，必须人工架设塔。 这是一座全长约60米的无筋吊桥，放置石块、拌水泥、打基础、拉缆索。 到目前为止，我们认为通过官方发展援助建造大桥是我们能做出的唯一贡献，但地球的大部分地区都是步行区。 我了解到，在很多情况下，人们的生活区之间没有修建桥梁。 掌握桥梁固然很好，但我们也必须想象如何通过建造桥梁来改变社会。

即使你很穷，也要用你的智慧搭建桥梁。桥梁可以改变地域，搭建桥梁的过程也是一种节日。与地域的团结感是必要的。

朝鲜和中国边境的铁桥至今仍在使用，但它是由日本建造的。 这是一座坚固的桥梁，即使炸掉一两个桁架也不会倒塌。 当时的工程师是手工完成的。 即使用今天的技术重新分析，也几乎不会出现错误。 年轻人也应该了解这些桥梁的发展历史。

关于对美的追求以及后续的价值创造，提升桥梁的文化价值。 刚才春日先生谈到了一个非常通俗易懂、非常有意义的创造价值的举措。 战前的东京，曾有施工时未设置护栏的情况。 战前修建的田端大桥通过展示施工过程，让市民体验土木工程。 包括这样的事情，请告诉我们您对美的追求以及随后的价值创造以增加桥梁的文化价值的想法。

桥梁具有高度的文化价值认同感

久保田： 桥梁的建设有可能成为一个事件和一个节日。 尽管由于安全问题或承包商缺乏时间可能会很困难，但桥梁不仅可以用于其最初的穿越目的，还可以用于其他用途。 文化价值也源于这种“使用事物并寻找与其最初目的不同的意义的方式”。

设计一座与美丽景观融为一体的桥梁，将桥顶设计成一个观景点或活动空间，将建造过程和维护变成一项活动，都有助于提高马苏的文化价值。当然，并不是任何事情都是好的，方法需要适应每座桥梁的独特特征。从设计阶段就考虑这一点很重要。但这些都不是工程。我认为我们不应该仅仅通过工程来为桥梁创造价值，而应该将工程考虑在内，然后灵活地思考创造超越工程的价值。这就是我刚才提到的“跨界思维”。由此 产生的文化价值将增加人们对桥梁等基础设施的依恋和尊重，以及维护的成就感和自豪感。

春日：对我来说，描述一座桥的美是相当困难的。与建筑不同，它是一个骨架，所以很难在那里表达美。正如我前面提到的，日本人的美和拉丁国家的美是不同的，我认为这是一个永恒的主题。

在文化方面，正如久保田教授所说，我认为我们不仅应该过桥，还应该以桥梁为材料举办各种活动。例如，阪神淡路大地震后，日本公路公社在明石海峡后方的山上修建了一座名为“佃原桥”的引渡桥。作为一项活动，当时的导演松田哲夫先生（已故）与桥上的人们一起进行了柴能表演。

就灵性而言，桥梁也可以称为艺术，桥梁的设计需要考虑到100年后的未来。

久保田： 法语中，土木工程结构被称为艺术（ouvrages d'art）。令我惊讶的是，他们不仅将这种精神应用于桥梁，还应用于土木工程结构。他们在石头文化中停留了很多年，所以他们关心未来如何估价。在日本，唯一想到这一点的人就是神社的木匠。 我们想得不多，尽管我们说这座桥会持续100年，但没有人考虑100年后会发生什么（人口会减少，汽车会飞） 。我觉得日本对桥梁的思考跨度很短。神社的木匠们会在整修期间将他们的名字写下来或留在指甲上，以显示他们的存在。这种认识在寺庙和神社建筑中是存在的，但我觉得在今天的建筑和土木工程中并不存在。

也许有一天你设计桥梁功能改变了

春日： 如何回到那个点　迄今为止，建筑行业还是一个不考虑未来的行业。我现在才开始思考2050年。从那时起，思考该做什么的世界首次进入了建筑行业。作为一名杂货店，我曾经在一所大学发表过一篇报告，内容是如果汽车在空中飞行会发生什么。可能你建的这座桥100年后会改变它的功能，汽车无法通过，变成人行道。我认为设计师和创造它的人需要提前思考，考虑应该使用什么样的设计和结构。

 

我觉得未来的桥梁背后会有故事。我担心，除非居民参与到故事中，否则地方政府和国家政府建造的供当地人使用的桥梁将很容易被废弃。

松井：有许多土木建筑被选为世界遗产。而这一切都是美丽的。尽管它不再发挥原来的功能，但它已成为世界遗产，并继续受到人们的喜爱。美有很多种，有些是因为故事而美，有些则是视觉美。当我们接触到这座优雅的桥梁时，我们也会感受到一种净化的效果。另一方面，反之亦然。如果你每天处理的事情缺乏优雅，你在这方面也往往会变得马虎。我觉得这些天相反的事情发生太多了。只有一种方法可以恢复这一点。需要我们专业人士咬紧牙关，做出改变。我相信，只有当社会认识到搭建桥梁的人们已经这样做了 30 年时，世界才会改变。

松井 ： 我们自豪地希望让我们参与的所有桥梁变得美丽（并且有吸引力）。 让我们不再只关注效率，而是以最大限度地提高真实投资回报为目标。 没有哲学就无法培养骄傲 。