园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
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景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
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lichunnian44
2009年02月17日 08:50:21
102楼
因所建景观施工图讨论组的群是校友录的形式,最多只能加入100个成员,最近要求加入的成员较多,成员名额快满,要等QQ级别升上去后才能新建更大成员容量的群,所以大家如果加入群时系统提示成员以满不必着急,有意见可先在网页上发表,我会每天早、中、晚(暂时为周一至周五)三次上贴查看网友意见及回复网友提问。
新群建立后会在第一时间内上贴通知大家。:lol
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lichunnian44
2009年02月17日 11:08:32
103楼
周庚炑(99188672) 10:53:23
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lichunnian44
2009年02月17日 11:09:11
104楼
春兄,这个在现场放样有什么技巧?
哥哥(381876887) 10:54:35
找个大圆规,呵呵
周庚炑(99188672) 10:55:38
找个大木板,割成那形状,一次一次贴过去。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:55:46
这个是直路,好放,网格加尺寸,如果路是弯的就有些麻烦了
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:57:19
其实你这个方法听起来似乎有点可笑,但上色是实际操作起来是很管用的,
周庚炑(99188672) 10:58:40
这个图案有规律。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:58:42
其实原理同压印模具,作一标准模块,重复使用下去就行了
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 10:59:27
实际上是三个圆的组合,一点不复杂
周庚炑(99188672) 10:59:40
是。关键是图案的长轴方向要用一条线先拉准了,控制大方向。
哥哥(381876887) 11:00:09
恩,这是关键
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 11:00:12
所以网格加尺寸会很好用的
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 11:00:59
尺寸按标准段的中心到中收距离定,再做一个标准段大样就可以了
周庚炑(99188672) 11:01:56
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iamcheng_2005
2009年02月17日 11:26:37
105楼
我们正好相反,是做施工图的。但对方案的设计就要差一些,。
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lichunnian44
2009年02月17日 13:06:03
106楼
C30砼 09:21:16
在呀.大侠.
lili 09:22:15
请报实名
C30砼 09:22:27
何玉昌.
C30砼 09:22:36
我想请教一个问题.
lili 09:22:54
说吧,看能不能解决
何玉昌 09:25:53
有个朋友干了点工程,园林的.活完了,但是没有图纸.现在要求结算.甲方要求提供图纸.他们只会干不会画图.有2000平方米吧.其中有假山,小溪.亭子等.这种图好画吗.画完后要能作预算的.
lili 09:27:38
呵呵,有平面和效果图吧,让他们把工程的作法和隐蔽工程记录整理出来给你,跟做施工图一样
何玉昌 09:28:22
没有效果图,可以照几张照片的.

何玉昌 09:28:35
要是画图的话.都画哪几个专业呀
lili 09:29:11
土建、绿植、给排水、电气基本就这些
lili 09:29:40
挺能整呀,没图都能给整出来
何玉昌 09:29:55
谢谢了,大侠.只是那些尺寸.弯弯曲曲的.没法量尺寸呀
lili 09:29:57
居然是连效果图都没有的那种,呵呵
何玉昌 09:30:14
是的.这帮个是赁自己的经验作出来的.
lili 09:30:36
呵呵,先有点事,等会
何玉昌 09:30:38
边干边让甲方看.比如这整个假山行不行.甲方说行.他们就在那作一个.
lili 09:37:43
那不找个会画图的人,照他们说的做的画出来就行了,还能狠切甲方一刀
何玉昌 09:38:56
你现在在哪个城市大侠?
lili 09:39:10
京城
何玉昌 09:40:11
那您平时忙吗.
何玉昌 09:40:21
我画时能不能给出一些指导呀
何玉昌 09:40:52
因为要转给您也不合适.他只给5000.您来来回回的也不方便.
lili 09:47:57
最近挺忙的
何玉昌 09:48:35
那好.吧.
lili 09:48:37
像这种情况,就以抄标准图集为主吧,有什么处理不了的可以咨询
何玉昌 09:48:42
谢谢您了.
何玉昌 09:48:47
好的.谢谢.
lili 09:48:50
不客气
何玉昌 09:49:12
能说一下图集的名字吗
lili 09:50:10
如果是华北区的就找88J9,88J10,及工程作法那本
何玉昌 09:51:10
好的.谢谢.
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lichunnian44
2009年02月17日 13:09:23
107楼
徐伟1983
发现在这里能找到很多自己想找但一直没有找到的东西.感谢!
我在业主方做过一段时间的景观工程师,对于景观施工图中存在的弊病深有体会.
先不论施工图中常常出现的一些低级错误,诸如:图纸标注问题\图纸残缺等等。
最重要的是景观施工图纸往往跟现场实际存在较大差距,跟建筑图纸、专业管网图纸相互矛盾冲突(当然这个问题不单单是景观设计师的责任),选用苗木不适合当地气候特点等等。
诸多问题,很多应该是在施工图设计阶段就应该考虑到,解决掉的。然而,问题都带到了施工阶段,既浪费工期、成本,又影响整体效果,对业主来说可谓百害无益。
这就要求景观设计师,首先态度要端正、要有责任心,不要急功近利;其次就要加强自身专业素质,尽可能考虑周全。
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ruyueqiuse
2009年02月17日 15:15:59
108楼
楼主说的很有道理。做设计并不是会用几个软件把图面画的花里胡哨的就行的。
我是在一家园林施工单位做一些小小的配套设计。甲方要看设计方案,项目经理要看施工图,可真正画起来才知道,没有实践的经验画施工图是很难很难的。画的不对,自家公司的项目经理,客气的会告诉你哪里哪里不对,不客气的直接骂人。外面的施工单位就更加可想而知了。如果设计出来的景观不具备施工的可行性,那么这样的设计师也只是绣花枕头而已。
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lichunnian44
2009年02月17日 18:17:22
109楼
狂奔de蜗牛(41496953) 16:07:33
问大家个事。园林毕业4年 考二级建造师可否
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:09:44
上网查
龙甘威(103381775) 16:19:25
可以
天翼(120971191) 16:25:34
各位前辈帮我看看这个图,有什么问题不,中间那个用什么材料好些?
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lichunnian44
2009年02月17日 18:18:58
110楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:34:08
造形有点怪
罹骘(15959794) 16:34:27
下预埋件
罹骘(15959794) 16:34:38
中间的一个不可以么
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:35:00
只是不太好看
王天翼(120971191) 16:35:46
效果图。。。
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lichunnian44
2009年02月17日 18:19:54
111楼
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:37:17
柱顶不应满贴面层,那样不能与上面连接
王天翼(120971191) 16:38:07
恩, 我也是想的用不锈钢预埋件
王天翼(120971191) 16:38:22

王天翼(120971191) 16:38:35
李工, 是说这个吧
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:41:11
可以按效果图做,刚开始理解成柱上加项了,下预埋件固定短木柱,用铁件转接木梁
龙甘威(103381775) 16:46:00
这个景墙有多高阿,是用砖砌体还是混凝土???
王天翼(120971191) 16:46:33
3000
王天翼(120971191) 16:47:24
帮忙参考一下,
王天翼(120971191) 16:48:00
参谋参谋,呵呵
龙甘威(103381775) 16:48:06
3米高好像要加构造柱和圈梁吧?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:49:08
墙较短可不加构造柱,但要加顶梁
王天翼(120971191) 16:51:33
10000长,弧形,半径15000
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:52:36
那与效果图差别很大呀,须要加抗风柱和顶梁,梁柱钢筋要有交叉
王天翼(120971191) 16:53:37
砖砌应该不行
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:54:11
可以砖砌
龙甘威(103381775) 16:54:43
不是的,就像房子的框架结构一样,柱子加梁,然后再加填充墙。
龙甘威(103381775) 16:55:15
问问李工一般做这种,就像设计围墙一样,需要结构计算吗?
王天翼(120971191) 16:55:45

李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:55:52
弧半径较大,可砌,非框架结构,实为砖混结构,柱为抗风构造柱
龙甘威(103381775) 16:56:26
验算抗倾覆??墙厚比???
龙甘威(103381775) 16:57:25
构造柱一般是240mmx240mm的。抗风构造柱???
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:57:47
要看地质情况,地质较好可以不计算,抗风柱按间距3米内,构造配筋即可。如地基情况不佳需一定计算及地基处理。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:58:22
规范要求构造柱尺寸不小于180
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:59:34
此处将构造柱加密作抗风柱用,估且如此称之
龙甘威(103381775) 17:00:21
明白。谢谢!是在砌体规范里面有说明吗?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:01:12

王天翼(120971191) 17:02:43
这个要加 地圈梁不
龙甘威(103381775) 17:03:05
本来就是条形基础吧?
王天翼(120971191) 17:03:58
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