景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
景观设计十年有感
李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)
景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。
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本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
112楼
龙甘威(103381775) 17:06:52
但是一般做景观施工图,业主都不提供我们地质报告的。所以有时候设计一些园亭,挡土墙等等的结构,都不知道从何入手。要么就拿人家的图纸参考,改一改。或者是有经验的施工图设计师,跟你说一下,一般用直径?的就行啦。没有地质报告情况下,不知道地基承载力,真是不知道如何配基础的配筋???
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:08:13
圈梁顾名思义是要形成一个整圈,此处要看地质,因墙体较长可作地梁,以策整体安全
王天翼(120971191) 17:08:18
是的,我看了别人体量查不多的, 就照这配,刚开始画,以前学的是植物方面的
王天翼(120971191) 17:08:42
哦, 是地梁
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:10:00
这个是必须要有的,除非项目太小,否则须要求甲方作地质堪探,尤其在景观布置上有较大建筑和通车的桥处一定要有堪探点
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:11:03
专业不同不能野蛮设计,须请教懂该专业的同事或朋友
王天翼(120971191) 17:12:10
恩,所以我来请教各位前辈,呵呵
龙甘威(103381775) 17:12:15
嗯,以前我们做一个小区的景观施工图,从来没有要求过业主要地质报告的。都是有经验的施工图设计师,给我们配筋的。给他们所谓的经验值。
王天翼(120971191) 17:12:32
谢谢各位
龙甘威(103381775) 17:13:33
我和“李工”,你一样是工民建毕业的,所以结构肯定会学过。只是有一些忘记了。
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:13:35
呵呵,那个经验可在掂量一下,没有地质这个经验有时会失灵的
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:14:48
呵呵,彼此,因为一直做景观,所以也有好多不常用的东西都想不起来了。大型建筑的东西就不要向我咨询了。
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:15:33
景观建筑的问题可以咨询,会尽力帮大家解决
龙甘威(103381775) 17:15:52
^_^,肯定不会,因为我现在都是做景观施工图,但是经验实在太少了。还“李工”以后多指导一下。
王天翼(120971191) 17:16:03
谢谢您二位了 我学的是园林,呵呵
王天翼(120971191) 17:16:30
以后就经常来有劳各位前辈了
龙甘威(103381775) 17:18:04
我个人觉得做景观施工图,懂一些结构知识还是好很多的。
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:18:32
那是,
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113楼
龙甘威(103381775) 17:28:37
不知道“李工”,你们设计景观施工图的时候,一般使用木材的话,是选用哪一种的?我们一般建议业主使用“美国南方松”,然后使用它们给定的尺寸表来画施工图的。比如24.5x140,38x98,38x140等等。但是我觉得这样好像不太好。
龙甘威(103381775) 17:30:48
好像设计木栈道,我们一般使用38x140的规格,然后留5mm缝来拼砌的。
罹骘(15959794) 17:31:33
28*95
罹骘(15959794) 17:31:36
的
罹骘(15959794) 17:31:42
45*95的、
龙甘威(103381775) 17:32:22
打错了是25.4x140
罹骘(15959794) 17:32:39
防腐木材常用规格表
1 15mm×70mm×4m 装饰板、墙板、阳台围栏
2 18mm×95mm×4m 装饰板、墙板、阳台围栏
3 21mm×95mm×4m 地板、阳台围栏
4 21mm×120mm×4m 地板、阳台围栏
5 28mm×50mm×4m 龙骨
6 28mm×95mm×4m 地板、凳面等
7 28mm×120mm×4m 地板、凳面等
8 38mm×95mm×4m 地板面(泳池、长堤)地龙骨
9 38mm×140mm×4m 地板面(泳池、长堤)花架横梁、地龙骨
10 40mm×60mm×4m 龙骨、凳面
11 45mm×45mm×4m 龙骨
12 45mm×95mm×4m 公共木地铺、栈道、亲水码头、龙骨
13 45mm×120mm×4m 公共木地铺、栈道、亲水码头、横梁
14 45mm×145mm×4m 公共木地铺、栈道、亲水码头、横梁
15 70mm×70mm×4m 花架主梁、凳脚、立柱、横档等
16 70mm×145mm×4m 横梁、花架主梁
17 80mm×80mm×4m 花架主梁、凳脚、立柱、横档等
18 95mm×95mm×4m/3m 花架主梁、凳脚、立柱、横档等
19 95mm×145mm×4m 主梁、立柱、横档等
20 95mm×195mm×4m 立柱、横档等
21 120mm×120mm×4m/3m 花架主梁、凳脚、立柱、横档等
22 150mm×150mm×4m/3m 花架主梁、凳脚、立柱、木桩等
23 200mm×200mm×4m/3m 凉亭立柱、木桩
王天翼(120971191) 17:33:23
好东东
浪人辉(156253007) 17:33:33
请教个问题,报批用画的CAD要画到什么深度啊
龙甘威(103381775) 17:34:00
你说的这个好像是“芬兰木”的常用规格。
龙甘威(103381775) 17:34:26
我的是“美国南方松”的常用规格。
浪人辉(156253007) 17:35:41
有没人知道丫
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:35:51
如果甲方事先有硬性要求,按甲方提供的厂商材料规格做,如果没有就按设计尺寸要求做,不限定死木种,甲方可按造价调整木种
龙甘威(103381775) 17:36:08
浪人辉(156253007) 17:36:57
没人理我吗
龙甘威(103381775) 17:37:54
浪人辉(156253007) 17:33:33
请教个问题,报批用画的CAD要画到什么深度啊。
建筑场地园林景观设计深度要求06SJ805
龙甘威(103381775) 17:38:21
参考一下国标。
浪人辉(156253007) 17:38:26
甲方报批用的
浪人辉(156253007) 17:39:20
概念方案已经出了,现在甲方要报批,让画CAD图
龙甘威(103381775) 17:40:39
要房子的首层平面图,按坐标放上总图去。画上铺装和植物。
浪人辉(156253007) 17:41:25
一张总图就行了?需要节点、小品详图吗?
李春年<
lichunnian001@vip.sina.com> 17:43:23
总平面图,要有经济技术指标,及出图章
龙甘威(103381775) 17:43:50
嗯,是的。
龙甘威(103381775) 17:45:37
如果地形比较复杂的话,需要加上一些大的断面,以前我们做一条河道的景观,就报批的时候,需要加一些断面,因为这样比较容易理解地形。
周庚炑(99188672) 17:47:14
(2009-02-17 17:37:54) 龙甘威(103381775)
浪人辉(156253007) 17:33:33
请教个问题,报批用画的CAD要画到什么深度啊。
建筑场地园林景观设计深度要求06SJ805
http://www.tydf.cn/read.php?tid=236319
浪人辉(156253007) 17:50:18
3Q啊
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114楼
迷茫的人生
以下是引用片段:
以下是引用lichunnian44在2009-2-17 8:51:00的发言:
因所建景观施工图讨论组的群是校友录的形式,最多只能加入100个成员,最近要求加入的成员较多,成员名额快满,要等QQ级别升上去后才能新建更大成员容量的群,所以大家如果加入群时系统提示成员以满不必着急,有意见可先在网页上发表,我会每天早、中、晚(暂时为周一至周五)三次上贴查看网友意见及回复网友提问。
新群建立后会在第一时间内上贴通知大家。
李老师,我有3个空群没用的,如果你觉得可以的话,我就发出来,帮你开论施工图讨论群,可以吗?
还有我想请教你:施工图如何去学?我是别的专业的,也不会画画(从小就讨厌画画)所以对景观这方面是零点熟知啊!现在每天呆在办公看别人画的图纸,但是很多结构看不懂啊,尤其是亭子那些结构和要配钢筋那些!现在很迷茫啊,不知道要不是继续学下,麻烦李老师指点一下!谢谢
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115楼
结构的东西不是一下子就能学会的,你还是先学点施工工艺的东西吧,这样一般不涉及到结构的东西就能做了,内部结构问题可以先请教结构师。蚂蚁啃骨头先从容易的来吧。
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116楼
佳景
我们在进入新的时代,水资源紧缺问题也在渐渐威胁到人们正常的生活.因此如何保护和充分利用水成为一个很严重的问题摆在我们大家面前.作为设计师的我们有责任加入到保护水资源的行列中来,因为水体早已在古典的园林中确立了其必不可少的位置,并且影响至今.但是那时水资源很充足,不会影响人们的生活,但是现在不同呀,随着经济的发展,污水的大量排放,水资源早已成为世界所面临的问题.因此,如何有效的设计水体也是一个解决水资源的好方法。记得笔者在南方参观景观项目的时候,看见每个有点档次的小区中几乎都有水系,大面积的水系是挺美的,但是维护的成本还有所造成其他问题是不是有所欠考虑呢?北京是个缺水的城市,饮用水都成问题,但是好多小区中也加入大量的水系,难道没有了大量水的园林设计就不美了么?所以还请大家来讨论怎么让水更好的为园林设计服务1
其实我觉得我们在现代设计水体时还受古典园林中大水体的影响,比如在古典园林中,设计模式大多是以水体为中心,然后在水体周围布置廊。桥,亭等园林建筑,(有的园内水体的面积甚至占到总面积的一半以上,比如拙政园)。在现代这种模式早以不在适应现代的环境,比如现代人喜欢接近水体,就是人们常说的亲水性,但是大水体根本无法实现人们的这种愿望,到是那些富于变化的小水体更能吸引人。这方面日本和德国的设计师作的比较成功。
xubinjun
现在的园林景观设计,水体是不可少的,
但怎样处理水体才能让景观活起来呢,
可以建造人工湿地、人造湖泊、河流、瀑布,可以增设喷水设计.
但是不建议建造静水塘,静水塘不活,是因为它没有水循环系统,
雨水、污水、生活用水等都汇入它里面,久而久之就变成了臭水塘.
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117楼
余以为现代园林不适合作大水体说的有些过,现在的实际情形确实和楼主说的差不多,大多水体成了污水沟。
此因在于现在的设计大家们只知有水好,不知如何才能使水好。只会造水池,不知如何造好水池。
大水体要形成好的水景不是只挖个湖出来就行的,须要从水资源收集、保养、利用、水体生态系的形成等诸多方面来考虑。不仅人考虑,还要想办法做到才行。
小日本虽然可恨,但在这方面还是有很多值得我们学习的地方。
关键是个思想和心态的转变,要把几十年前为调动全民积极性的“地大物博”的思想转变到“人口超载、物资紧张”上来,要将十几年前的那种暴发户的心态转变到理性上来。
要注重资源保护、提高利用及弃物回收再利用,要注重生态平衡(不能将人从生态键中排除)
其实现代园林中的水景设计确实是个很大的课题,也是个急需解决的课题。
大家一起努力来攻克这个难关吧。
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118楼
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119楼
haolixia
看了上面的探讨,真是获益很多
由于施工图比较难,现在也在学习中
许多人画施工图都是套的别人的,我很不赞同
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120楼
王往(5751506) 10:19:41
只能套自己的 不能套别人的
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121楼
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