园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
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景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
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lichunnian44
2009年02月19日 08:41:11
132楼
天地英雄 2009-02-18 17:31:30
李老师您好
我现在自己独立操作一家小公司的
我很想从根本上建立一套完善的机制和制度的
可是施工图这块 欠缺的又太多的 能有什么办法改进吗
买了很多的施工图参考资料
可是发现都是一些无法实际操作的
天地英雄 2009-02-18 17:44:55
能否有机会得到你们的那套规范呢
lili 08:34:34
可以
lili 08:34:51
上线了发个信息给我,我传给你
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lichunnian44
2009年02月19日 08:56:49
133楼
281116842请求加入景观施工组讨论群

发送接受信息时系统提示在维护,请以后再试
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k99pl
2009年02月19日 17:17:13
134楼
对施工图设计师提出的十个问题:
1你凭什么说自已能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?

本来 以为自己会做施工图!可是看到这些问题!!!
俺实在是新来的!!
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lichunnian44
2009年02月19日 17:27:25
135楼
对施工图设计师提出的十个问题:
1你凭什么说自已能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
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lichunnian44
2009年02月19日 17:40:15
136楼
给大家发套景观建筑小品的全套图看看,含建筑图及结构图,该建筑已实施,效果不错,北京的朋友有时间可以去看看,在西站叠翠华庭附近,是华润的一个项目项目名称“西堤红山”,其售楼处待征绿地内的大门及长廊两个建筑的图纸全部是我半个月的心血。
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lichunnian44
2009年02月19日 18:00:11
137楼
lili 17:39:47
给大家发套景观建筑小品的全套图看看,含建筑图及结构图,该建筑已实施,效果不错,在北京西站叠翠华庭附近,是华润的一个项目项目名称“西堤红山”,其售楼处待征绿地内的大门及长廊两个建筑的图纸全部是我半个月的心血。

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lili 17:43:16
因为今天有同事来找我问这个,才想起来的,他们有个类似的东东已经搞了快一个半月了,还是没搞清楚,所以来找我要这套图拿去做参考
大灰狼~ 17:44:55
多谢春兄!
lili 17:45:20
不客气,能给大家一些帮助就行
大灰狼~ 17:45:48
接一下,我给春兄提点建议。
lili 17:45:55


文件“线型2009 大灰狼~.dwg”已经成功接收。
打开文件 打开文件夹 转存至QQ网络硬盘

大灰狼~ 17:48:00
我研究了那套04的规范,很详细。
我要说的是,大家都满懒的,按照上面说的去弄成cad有点耗费时间,特别是一些刚接触施工图不久的,可能连那点耐心都没有。春兄能否直接弄成类似现在发过去的cad文件(线型2009 大灰狼~),大家画图的时候直接在这个文件上搞,要什么有什么。
上面是按一比一百做的,不管做什么比例的图,直接sc就行了。
在公司里,如果有新同事来或者实习生,直接就可以马上用了,即使对方什么都不懂,但是sc总会吧。

文件“广安门欧式长廊.rar”(3.3MB)已经发送完毕。

lili 17:52:36
接触过很多设计师,他们在计算SC比例时都一塌糊涂,我很郁闷,如此简单的东西都掌握不了,所以当时就给选定了一套软件,教他们怎么设置。不过你说的这个东西,我们公司现在用的是这种形式,是05年我和那个副总工一起做的,因为这个是现行的公司规范暂不能公开,有时间可以把那些东西做成样板,给那些比较懒的设计师用用,呵呵
大灰狼~ 17:53:03
对了,刚才遇到一个问题,小区里沿公路的建筑,其消防施救面能不能在公路上。(就是说,靠小区内侧的建筑边上不做施救面),着火的时候直接消防车在公路上救
lili 17:53:34
不能影响正常交通
大灰狼~ 17:53:38
SC都不会,那还画什么图。。。。
大灰狼~ 17:54:11
也就是说,靠近小区内部的那一侧还是得做施救面了。
lili 17:54:10
没办法,人和人不一样
大灰狼~ 17:54:34
可那也太过分了吧,画施工图不会搞sc。
大灰狼~ 17:55:06

那我就等春兄给我们这些懒人的规范cad文件啦~~
lili 17:55:32
施救面不一定是硬景,可以做所绿地形式,只要没有影响施救车的植物就行
大灰狼~ 17:56:26
偶明白。12米内不得有硬质节点
5米内植物不得超过3米。5~12米内植物不得超过0.8米,而且必须是软质的。
lili 17:56:48
正常情况下有火灾发生时是要疏散周围围观人群的,如果施救面影响正常交通就有问题了
大灰狼~ 17:57:16
明白,多谢春兄指点~~
大灰狼~ 17:57:21
叫你春兄可以吧?嘿嘿~~
lili 17:57:29
不客气
lili 17:59:23
没关系
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mjs654265379
2009年02月20日 09:52:41
138楼
看完整篇帖,感慨太多!
我是搞园林施工的,在地产工作十年,接触设计单位很多,有北京的,有上海的,也有深圳的,成如李先生所分析,施工图问题太多。
现在我们施工基本只要求设计单位做方案,不做施工图,一方面省钱,一方面避免很多问题。
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lichunnian44
2009年02月20日 11:43:26
139楼
涟漪 10:59:24
李老师有空吗?想请教个问题好吗?
天正软件里的“逐点标注”和菜单栏上“标注”里的“线性”标注有什么不同吗?我看了别人的一幅图,为啥用这两种标注方法标出来的样式跟图上的尺寸标注样式不一样呢?
lili 11:01:31
可能是标注有修改吧
涟漪 11:03:47
先不说与图上标注一样不一样的问题,那为啥在同一图里用逐点标注和线性标注标注来的尺寸样式不同呢?
涟漪 11:04:03

涟漪 11:04:47
以前也遇到过此类问题,但是都没有仔细解决,都是随便过去就完事了
lili 11:04:59
可以修改,天正默认的是国标形式
lili 11:05:23
天正的字体是特殊的
涟漪 11:05:47
哦,那一般用什么方法标注呢?
lili 11:06:55
一般用逐点标注标注就行
涟漪 11:08:23
恩好的,刚才试了式,该表左下角的比例,尺寸上数字会变的来。
涟漪 11:10:33
还有个问题,我想请教下李老师:最近一直学习别人做的施工图,但是不知道从何看起学起,有点盲目,能否提几个建议呢?首先感谢您的答复啦~
lili 11:14:54
总图能看明白吗
涟漪 11:15:45
竖向看不太明白了@
涟漪 11:17:53
我在校是学园林,几乎没接触过施工图,所以基础很薄弱
涟漪 11:20:01
单位让学习做景观施工图,但是不晓得从何开始入门呢?
涟漪 11:20:09
入手
lili 11:22:02
看规范,这些很重要。如果要进入施工图设计,可先看土建方面的装修装饰方面的工程作法
涟漪 11:23:59
恩,嗯,不过听说景观方面的规范没有专门的书籍呢
涟漪 11:24:25
单位主要是搞建筑的,有很多建筑上的规范书籍
lili 11:24:37
有一部分,其它的参照规划和建筑的规范来做
涟漪 11:27:50
嗯,接触过一些人士说,景观施工图灵活性很大,可以用现成的施工图就行,如花架,花坛,铺装等,所以让我感觉到景观施工图得会抄,您怎么看待这个问题呢?
lili 11:28:59
那不叫施工图会抄,那叫设计要会抄,属很低级的层次,就看你想进入哪个层次了
涟漪 11:29:28

lili 11:30:35
真正的施工图设计是要根据项目内容,立地条件来考虑的,没有什么东西是百分百一致的,即使地上部分搬以前的东西,还得考虑地下部分的作法是否能用呢。
涟漪 11:33:21
嗯是啊,应该是这样的啊。唉,我觉得要想决定进入哪个层次,看来还得先干它个5,6年才能体会到啊,呵呵,是吧?
涟漪 11:34:02
李老师说的很有道理啊,不过俺是小生,还没体验过啊,涉世未深啊
lili 11:35:36
有人给你引路了就不用再花五六年了,直接进入高标准,两个项目下来基本没问题,以后接触的项目类型多了就能成为高手
lili 11:36:27
莫把涉世未深作为自已的借口,经验不一定都是自已经历的,要学会从别人身上取经
涟漪 11:36:43

涟漪 11:37:44
谢谢李老师在百忙之中给予指点啊~~
我得好好思考下了~~
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lichunnian44
2009年02月20日 11:43:59
140楼
涟漪 11:37:44
谢谢李老师在百忙之中给予指点啊~~
我得好好思考下了~~
lili 11:40:07
现在刚毕业工作是不好找,有机会还是要到一些正规些的公司里去好些,象你现在这种建筑设计公司捎带景观的正真学不到多少东西,都是些七拼八凑的,对你今后的发展不太好,人生的第一份正式工作对自已的发展道路的影响是很深刻的。一定要注意这一点
涟漪 11:41:11
不过现在感觉都是在自学啊都是在批评责骂中自己挣扎着前进的,好像没有这样的贵人可以说是伯乐在指引你了,现在领导们就是看你有没有经验,没经验就想法设法把你辞掉,一毕业咋能有经验啊?唉。
lili 11:43:08
学设计首先学的是方法,做人做事的方法,所以一定要看清楚现在单位做事做人的方法是否正确。切记。对的接受,错的一定要保留自已的意志(可变通,不要太扎人了)。
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lichunnian44
2009年02月20日 11:52:22
141楼
感慨
看完整篇帖,感慨太多!
我是搞园林施工的,在地产工作十年,接触设计单位很多,有北京的,有上海的,也有深圳的,成如李先生所分析,施工图问题太多。
现在我们施工基本只要求设计单位做方案,不做施工图,一方面省钱,一方面避免很多问题。
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