园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
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景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
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tianlihua0917
2009年02月09日 17:45:34
32楼
帖子很受用,那十个问题尤其问得好,我扪心自问,完全没有资格说自己会画施工图。
很希望楼主能发一两套图纸出来,给大家学习。
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cameo590cn
2009年02月09日 23:44:35
33楼
好贴,我是园林出来的.但现在转做建筑了.园林太累人了,又没有太多人看重.不像建筑那样受重视.
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lichunnian44
2009年02月10日 08:57:49
34楼
近期有网友提出上传图纸共同讨论的要求,因整套图纸上传与公司版权制度有冲突,暂时不能如愿。以后会找机会分部上传一些比较好的图纸一起研讨。
以前曾在网易园林和筑龙网上上传过部分园林小品的图纸,大家可以先下载看看。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:04:36
35楼
发贴心情
为了更好的传递网友们的意见,在几个网站和Q群间来回倒贴真是一件辛苦的事,还有网站发出了禁示灌水的警告:L :(
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lichunnian44
2009年02月10日 09:07:44
36楼
gamon
李工,我可以转帖吗?

李春年:
可以转贴,但你也要将其它网友的意见转过来
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lichunnian44
2009年02月10日 09:10:48
37楼
从06年2月实习到现在,绝大部分做的都是施工图。
一直都感觉施工图不受重视,不管甲方那还是老板那。
有时候总监会重视,但他总有些为难的地方,呵呵。

说来搞笑,我的方案设计能力是方案设计师培养出来的。
特别是实习阶段,公司做施工图设计的同事要辞职了,老板要求她一定要带出一个来,于是她带我。
接到手的方案是一张手绘的彩屏,一张cad总平,大部分是0层的线。然后几张手绘效果图,或者直接从网上下载下来的(那个时候的资料是很少的,公司是严格管理的,甲方大多没见过的)
然后开始做施工图,举个例子吧
一条弧形,上面几个长条的矩形,it is a 花架。
一个矩形,是为茶室,就这样,好一点就给你配个公司图库的茶室手绘效果图。
其他的?“交给下面画施工图的做”。
于是我开始会做方案了。哈哈。

gamon
施工图如何得到大家的重视(这恐怕也是施工图设计人员的得到重视的基本)
个人几个想法:
1.甲方,如果搞几个大气漂亮奇特有型的效果图当广告就可以K到买房者的钱,可以提高zhengfu官员的政绩,大家继续抱怨施工图收不到重视吧。
2.老板,如果方案前期和效果图可以轻松搞定甲方,大家go on抱怨ing。。。
3.园林界的大师们,各大派围攻光明顶各显神通,概念方案手绘美术and so on.ect,徒弟们谁想去扎马步?恨不得葵花宝典在手,练好了称霸天下。画施工图的,继续跑龙套。
总结:甲方的理智+老板/领导的重视+大师们偶尔也“扫一屋”吧
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lichunnian44
2009年02月10日 09:11:27
38楼
gamon
“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?

我怎么没遇到过,难道福建比较落后??
有的话以后我们讲话也牛X点。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:13:30
39楼
gamon
“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?

我怎么没遇到过,难道福建比较落后??
有的话以后我们讲话也牛X点。

李春年:这个现象暂时还比较少见,但本人亲身经历过,过来的是几家很注重品牌的地产公司,诸如方圆集团、上海复地集团、中信集团等大地产公司的
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lichunnian44
2009年02月10日 09:16:02
40楼
gamon
这个贴发出来,共鸣的往往是施工图设计师。
像楼主说的那些向老总看齐准备成为大师的方案设计师,有的直接掠过,或者偷笑,呵呵。
有时候跟方案设计师提施工的可行性,会遇到鄙视的眼光,哈哈。
好像对立似的。

去年我所在的公司,每个人从方案一直参与到施工图,那一套施工图,11个人参与,施工图图框的“设计”栏有八个人的签名,牛X吧,见过11个人画一套图的没?可是那个方案得了厦门最佳园林设计奖。因为从方案、效果图、施工图,每个人都得参与的,不会就学。
我想这也是保证设计概念从一而终贯彻的方法吧。每个人参与设计的每个环节,每个环节都有相对应的高手把关。

还有一点要提到的是,如果方案和施工图是分开做的,分开的工序或者分开的部门或人员,那么,项目记录一定要做好,前期和甲方的沟通,现场勘察的信息,每次方案汇报的信息,修改的信息,施工图汇报的信息,施工图会审,设计跟踪,一整套下来,要有一个专门的册子记录。这样的话,施工图设计过程中就容易把前期方案的信息继承下来,贯彻到蓝图出去,还有设计跟踪。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:18:29
41楼
gamon
我尝试着回答一下吧

1你凭什么说自已能做施工图???
a 有工地经验,了解材料及相对价格,了解工艺,熟悉规范,知道一套图需要哪些图纸,每张图纸的作用是干嘛的,每个图在设计时要注意哪些东西,材料采购时会有什么问题,现场施工会有什么问题(这方面的经验不多)
b 贯彻方案设计的概念,想法,亮点,从功能、美观、规范等方面完善方案
c 细节
d 图纸出去了,遇到的问题,怎么解决
e 设计跟踪:图纸到现场会遇到什么问题,解决方式。。。
f 遇到施工队提出的问题 还有甲方的提出的想法,要了解对方的想法及目的,如何进行沟通
g 竣工后,和图纸有哪些初入,为什么会出现这种情况,下次该注意什么
h 做过几个项目并竣工了。
i 。。。。

2你能看懂方案吗?
a 读图
b 了解方案设计师的想法
c 和方案设计师沟通(也许会遇到形形色色的设计师,有时候看你说话的方式,有时候看你的本事,十年经验的施工图设计师和一年经验的施工图设计师说话分量是不一样滴)

3你看出方案中的好和不足了吗?
大体的还是可以看出来的。

4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
结合自己的经验,把自己的图纸放到现场意淫一遍

5你能控制材料应用吗?
这个没啥问题

6你能控制造价吗?
可以的,不过只是大体的。
材料,工艺,硬质和软质的,。。。

7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
常用的材料没问题,不认识的材料,知之为知之,不知百度知。

8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
同上

9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
有自己总结成word,不段更新中。

10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
去过,有点能力指导,但不够多。
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