园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
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景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
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lichunnian44
2009年02月10日 09:20:44
42楼
gamon
3你看出方案中的好和不足了吗?
a 方案有没有结合场地,有没有结合甲方要求
没结合场地的叫空中楼阁,看我怎么改你的方案
甲方要的茶壶如果设计成美丽的茶杯,先过甲方那一关吧,说服甲方再说
要是上面两个都没做到就直接出施工图,看我怎么给你戴绿帽子。

b 有没有符合规范
消防通道,施救面,回车场,水深,栏杆高度等等。
大的事情商量着办,小细节沟通一下直接改。
前提:要熟悉规范。

c 空间布局是否合理
把自己当做使用者走一下。想象一下空间和感受。

d 看的时候,可以先想象一下施工图怎么画,因为很多细节只有到施工图设计时才会发现。

总结:结合项目原始资料,看方案设计师怎么做的这个设计,每个点的设计是找怎么考虑出来的,有什么目的,向方案设计师请教(没有人不愿意“卖弄”自己的,不管是方案还是施工图设计师)
用施工可行性看方案,用施工图设计看方案,缺点很容易都看出来了。

PS:大部分的施工图设计师都是在挑刺,没注意到方案的亮点及将其总结,不容易成为方案设计师。
ps again:即使是施工图设计师看另外施工图设计师的的图纸,有时候还是挑刺,这是文人相轻还是同技相鄙?
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lichunnian44
2009年02月10日 09:21:43
43楼
gamon
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
结合自己的经验,把自己的图纸放到现场意淫一遍
拿着放样工具把现场放样出来,比较容易出现的是高差问题。如果是图纸上找不到放样基准点,XY轴,网格间距,扎马步吧你!

大体的放样后,每个东西施工的顺序等等。
如果再好一点,考虑材料进场时间,操作场地等等,这点我比较差。

总结:这点要提高。
PS:李工详细指点下可否?
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lichunnian44
2009年02月10日 09:22:58
44楼
gamon
5你能控制材料应用吗?
常用的材料 工艺
了解材料在施工过程中容易出现的问题,特指做出来后效果不好的,比如石材45度切,在尖角处很容易有小块的脱落。比如焊接,焊点有时候没挫平,等等。
材料还要注意当地是否有,考虑价格。
了解材料市场的情况,比如钢材突然价格猛涨,某种石材矿不够了,或者全部出口了。
材料的表面处理适合哪些位置,比如石材菠萝面如果放在主干道上,附近就可以开一家补车胎的店,比如光面用多了,附近的药店可以多卖点跌打损伤药。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:26:32
45楼
gamon
6你能控制造价吗?

造价相关的东西:
软质和硬质的比例
材料的大致价格
施工工艺不要太复杂
水系面积以及水系的结构
材料好不好买,苗木好不好进。材料和苗木的种类别太多。
一个节点,不要牵扯太多的工种。
。。。。
这方面好像word总结出来会更好。
或者说,李工提出来的问题都用文本整理出来,应该满牛X的。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:27:03
46楼
gamon
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?

知道的不多。
透水砖,透水混凝土,塑木,彷木,。。。。
知道的确实不多。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:27:38
47楼
gamon
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
放样的问题最普遍
尺寸问题 比如前面有朋友说到的,土球2米,而图纸上留的空间只有1.5
材料没地方买
某项工艺本地没有,比如曾经要做清水混凝土板,几百平方,却得请北京上海等地的人过来,后来改了。
平立面对不上,总图和详图对不上。
图纸上的东西和现场对不上
雨水倒灌
。。。
可以列出N百条。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:30:45
48楼
gamon
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?
呆过半年
施工图设计师经常下工地
07和08年很多东西在建设,经常混进去看。

指导不敢说,大体的效果还是可以指一下的。
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lichunnian44
2009年02月10日 09:36:54
49楼
网友gamon 发表了一些很不错的意见,大家可以作个参考
我以为,施工图能否在行业中受重视关键在于设计师自已。
网友gamon 提到他们的一个获奖项目是整个团队从方案一直做到施工图及现场指导的,相信这个过程团队成员都学到了很多东西,都有很大的提高。这也说明一个问题,在大家心里都知道,要真正做好一个项目,所有的设计环节都应有其正确的位置,应被正视,不可忽视。所以关键在于引导大家摆正心态,通过大家的努力带动行引摆正姿态。
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美城园艺
2009年02月10日 10:30:16
50楼
楼主感触真不少啊,我也在设计,经常在甲方与施工单位之间跑,感觉事情很繁杂也很无赖1
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wty051
2009年02月10日 14:54:05
51楼
施工图的设计师要多下工地,要多到现场走走,要弯下腰来,与施工技师乃至工人交流,了解自己所做的施工图不足之处。
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