园林设计十年有感
lichunnian44
2009年02月05日 15:48:32
只看楼主

景观设计十年有感李春年,2009-01-22,于北京 (严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。) 从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。

景观设计十年有感

李春年,2009-01-22,于北京
(严正申明:本人以下言论仅是为提醒大家,因业内对后期施工图设计环节的重视程度不够,而导致该环节发展滞后,使行业有畸形发展之势。所述之事并非要攻击某些人或某些设计环节。)
从1999年北飘到现在,已有十年。我从一座南方小城来在北京,阴差阳错,半道出家在景观行业中混迹了十来年了。也算是跟原专业(工业与民用建筑)打了个擦边球。不成想这一球让我找到了事业归宿,更打出了自信(我以前是个比较内向,也不够自信的人)。
纵观这十年,是景观行业从兴起到壮大再到随现今的金融风暴走向低谷的十年,也是景观设计由神秘到放肆忽悠爆炒概念再到回归理性的十年。十年来确有诸多感慨不能尽叙。
我因性格的限制,十年来在自已的小圈圈里虽算得上是小有名气,但外界却鲜有知晓我这个人。一些与我有过接触的同行多数只有这么个映像“李工,是个做景观施工图设计的吧。”接触过我的设计图的人往往只有四字评价“专业,漂亮”。每每听到这些,多少觉得有些欣慰。十年的光阴总算是没有白白流逝。
十年来经历的事,实在是很多,大事、小事,工作的、个人的、朋友的|……专业的,不专业的。但最让我不能释怀的还是在我所专长的这个景观施工图设计方面的事。每每看到一些设计师的图纸就会觉得很心痛。
十年中设计过很多项目,也观摩过很多别人的设计。始终有一感概“景观施工图,实在是景观行业的一根软肋。”在诸多施工图设计师中,我以为能真正算的上是合格设计师的在京城中可谓屈指可数。
也许有很多设计师会站出来说:“你有那么了不起吗?凭什么如此狂妄?”
也许真的是我对这个环节的要求太高了吧。不过我可以先给大家描述几个行业里的事情,这也是我这些年来所亲见过的。
这些年中我接触过各类设计公司、工作室,有专业的,也有些不够专业的,有知名企业,也有些临时拉起来的草摊子。大家都有一个共同点,就是视景观概念方案为一切(这是各家能不能有饭吃的本钱,如被当作重中之重来看待倒也不算为过),扩初、施工图只是个摆设,后期设计找几个会使CAD软件的,再配一套标准图集就得了。能画出来,能打在硫酸纸上,能晒成蓝图就算万事大吉了,没人管他专不专业。
刚开始那两年大家也都这么凑合着过来了。这个事可能很多人都不会认,但大家心里都明白也不用非得争个面红脖粗了。开始大家都忙的热火朝天,能吃香的喝辣的,也就没几个人会去多想了。过了两年行情有点变了,可大家还没转过来,还是那一套,图交出去算是万事大吉。可没多久问题出来了,人家施工方的疑问多的根图纸差不多厚,大家一看有点傻眼了,多数问题没听说过更没想到过,为什么?因为大家都不了解那些个什么构造要求啦、施工工艺啦。无知的人胆子还真不小,能板着脸骂人施工方不是东西,什么都不懂。人家脸上下不来,不理你了;人找业主告状去了。业主一看问题那么多,这设计师还是个一问三不知的,他脸上也挂不住了,怎么办?直接轰人呀!所以很多开始能吃香的喝辣的的人一下子就只能咸菜就镘头了。有聪明人会反省自已,发现哪缺了、哪不足了,就赶紧给自已充电。但聪明人还是太少了,还有很多人拿着标准图去找更大的公司谋职去了。不过人家也算有经验,去了还挺吃香。
刚才说的是些个小公司、工作室。现在大家再来看看有些个大公司、知名企业。概念方案没的说,还真不是盖的。人家大老总就是靠这个在国外起的家呀。所以里面的设计师一个个没有第二个想法,都想有朝一日能成为大老总那样的名至实归的设计师,挣脸呀。所有人天天都在研究概念呀,方案的,所以那方案图画出来那就叫个漂亮,能跟那些个艺术大师有的一拼了。所以设计行里有句名言“没有做不到的,只有想不到的”。方案设计好了,业主也满意了,接下来该做初设和施工图了。可谁来做呢?反正我是不做,为什么呀?我是专业搞方案的呀,我将来还要成为大老总那样的名至实归的设计师呢,那种小事是我做的吗?说来也不怪,大老总也特心疼这些个未来大师们呀。怎么办?那不是有新来的实习生吗?不是有从别地来的有“经验”的设计师吗?上吧。经过无数日夜的煎熬,一摞厚厚的图纸出来了,那叫个高兴,那成就感就甭提了。方案设计师草草看了,跟方案平面差不多呀,过吧。主任设计师也看了,说明写的那叫个美呀,能上经典文库,那图画的那叫个飘亮呀,人呀、树呀、狗呀、猫呀、全都有了。很好,过了,给业主发图吧。那位说:“等等,不是还有个审图的总工办吗?”我得表杨你,你还知道这个设计程序。可人家是挂外资的企业哟,人家的总工办职责与我们国企建筑设计院的不一样,那就是个配合水、电、结构的设计室而已,人家是专门画图的,就算你有能力也管不了这个事。再说了,这边的设计师成就感高着呢,正高兴着呢,你总工办的是何许人,敢来管我们的事,那不是找削吗?!
于是图纸发出去了。没几天投标方发过来一摞一摞的疑问,这回总工办的算起了点作用,都给回了,这事也就过了。可一到施工时,那问题又都冒出来了。什么放线图光有网格没有尺寸没有座标放不了线啦、这做法不对啦、那个不合理啦。怎么办?做变更,做洽商呀。于是那设计变更,工程洽商就跟下雪似的满天飞了。那为什么人家不去找业主告状呀?你是知名大公司的设计师呀,不看僧面看佛面呀,做变更、做洽商那是提点你,下次可要记住了,这种东西得这么处理才行的。但还是有不少缺心眼的人,下次照样还是这个错误。再说了,这变更洽商一多人家也高兴呀,他挣钱的机会也多了呀。干嘛非跟钱过不去嘛。最后到结算处,业主傻眼了,变更洽商的钱比投标报价还高。那也没办法呀,人家干完活了还得结呀,这钱花的冤枉呀。建好了,各级领导都来视查,结果毛病挑了一大堆。这业主一回味,也是呀,怎么就跟原来的方案不一样了呢,看着有点像吧,可它就是不一样呀,效果也比预期的差的多了呀。回头人家就找到设计公司来了,你们设计的这叫什么东西呀,这差的也太远了呀。于是设计师们就开打了。方案说是后期的做着变味了,后期的说你方案就是这样的呀,不是我们的错。错在哪,最后找总工办的呗,你们应该负责整个项目的技术支持呀。总工办的只有翻白眼的份了,设计的时候不懂的地方你们找总工办了吗?出图的时候你们让总工办审图了吗?可不敢说呀。大老总心疼着那些设计师呢。更糟的还在后头呢,业主不跟你玩了。
我讲的这些,很多人可能会笑。为什么?因为你们都明白,这些事听起来挺夸张,像在讲故事,可这些实实在在曾发生在我们的身边。
十年了,我们在进步,人家业主更在进步。人家都给配上了专业的园林工程师、建造师了。为什么呀,不愿再花那分冤枉钱了呀,这不都危机了嘛。于是我们惊喜的发现,景观市场终于朝着理性的方向进发了。
现在有些很注重品牌效应的业主,设计前都会派出由各部门专业人员组成的考查团,对有合作意向的设计公司进行考查。人家来了,我们的市场人员还是老一套,大夸特夸我们的概念如何好,我们的方案如何好。人家那位领队的倒挺干脆“现在同级别的公司的概念方案相差不大,我们更注重的是你们的初设和施工图的后期设计控制能力。我们要看你们有不有能力做好后期设计,能不能保证原方案的风韵,能不能保证可实施性,能不能控制造价。能不能拿一套你们认为做的比较好的项目的施工图给我们看看。”图纸搬来了,人家从包里拿出一摞表格,比照各项在那画“√、×”,还不让你看。呵呵,碰到这种主不知你们怕不怕?反正我不怕。刚开始好多人都是不怕的,到后来看人家不停的摇头,不时交换下意见,有的人就怕了,那心里没底呀。反正我还是不怕。你问为什么。我的几套图纸都被人家考查了n遍了,人家很满意呀。
说了那么多,那位说,你不就是想吹一把自已嘛。我说呀,这回,你还真的错了。我只是想告诉大家,现在危机来了,你的客户也不像以前了,他们变的沉稳了。以后想在这行里混呀,光有方案没有施工图的配合可能还真会有那么点困难。所以,我想在此给大家提个醒,趁现在提高下自已的后期设计能力。我想大家也希望自已的宝贝方案能真个实现出来,还能有个理想的效果吧。
很希望能有机会跟大家一起讨论讨论景观施工图的设计问题,跟大家一起进步哦。
(鼓掌吧,哈哈哈……)


景观施工图十问全文已成,已上传到第298楼。

[ 本帖最后由 lichunnian44 于 2011-7-13 17:29 编辑 ]
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gyh0227
2009年02月11日 15:50:55
62楼

去年第一次到工地,拿到图纸,恩~~有气势!漂亮!等到种的时候发现只有十几平方的地方种了冠幅0.5平方的棕竹109棵!!!偶狂晕....
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xiaowaxie
2009年02月11日 16:45:39
63楼

有同感,我们也是小公司,接的工程一般都是负责到底,从方案到出施工图都是一个人自始至终的干完~!~觉得这样也好能学到很多东西,但是会很累,有问题也不能及时的发现,直到最后审图才能看出来~!

[ 本帖最后由 xiaowaxie 于 2009-2-11 16:46 编辑 ]
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wj7917
2009年02月11日 16:56:44
64楼
:) ,李工,没想到在这儿也能碰到你哈
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lichunnian44
2009年02月11日 17:20:23
65楼
呵呵,到处遛达:loveliness:
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lichunnian44
2009年02月11日 17:27:07
66楼
康兴梁(305967765) 16:49:58
上班这一天其实可短暂了,电脑一开一关,一天过去了,嚎~?
电脑再一开一关,又一天过去了,嚎~?
上班这一天最痛苦的事儿是啥,你知道嘛?就是“下班了,活还没干完!”
上班这一天最最痛苦的事儿是啥,你知道嘛?就是“还没下班呢,活,干完了”
“最最最痛苦的是,上班时没有活,快下班了,来活了
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 16:51:03
呵呵,真现实
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:18:08
lichunyun83
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:18:19
lichunyun83
深有同感啊
我从事园林这个专业也是第3个年头了。总的来讲,对楼主讲的深有感触,在这里我也谈谈这几年在工作中体会到的一些东东吧。
首先我认为公司的规模不是很大,所以公司的人员编制和分工也就不是很明确,至少在做方案、扩初、施工图、现场管理和资料这方面是没有专业的人员负责,可是接的工程却不少。相信在一些私营企业做事的同仁就会有这样的感触,因为私人老板不可能请这么多人来做一个方案。于是一接到项目,首先是听取甲方的意见,然后是老板的意见,然后就开始做方案。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:19:06
gyh0227
引用:

原帖由 edresre 于 2009-2-9 15:14 发表
要学设计还要先从施工做起啊!

去年第一次到工地,拿到图纸,恩~~有气势!漂亮!等到种的时候发现只有十几平方的地方种了冠幅0.5平方的棕竹109棵!!!偶狂晕..
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:19:36
xiaowaxie
引用:

原帖由 lichunyun83 于 2009-2-11 11:33 发表
我从事园林这个专业也是第3个年头了。总的来讲,对楼主讲的深有感触,在这里我也谈谈这几年在工作中体会到的一些东东吧。
首先我认为公司的规模不是很大,所以公司的人员编制和分工也就不是很明确,至少在做方案、扩 ...

有同感,我们也是小公司,接的工程一般都是负责到底,从方案到出施工图都是一个人自始至终的干完~!~觉得这样也好能学到很多东西,但是会很累,有问题也不能及时的发现,直到最后审图才能看出来~!
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:19:56
wj7917
李工,没想到在这儿也能碰到你哈
康兴梁(305967765) 17:20:50
圈子太小了
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lichunnian44
2009年02月11日 17:27:29
67楼
张海啸(18004448) 17:22:32

李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:23:35
网友gamon 发表了一些很不错的意见,大家可以作个参考
我以为,施工图能否在行业中受重视关键在于设计师自已。
网友gamon 提到他们的一个获奖项目是整个团队从方案一直做到施工图及现场指导的,相信这个过程团队成员都学到了很多东西,都有很大的提高。这也说明一个问题,在大家心里都知道,要真正做好一个项目,所有的设计环节都应有其正确的位置,应被正视,不可忽视。所以关键在于引导大家摆正心态,通过大家的努力带动行引摆正姿态。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:23:44
misterhaiyun
楼主感触真不少啊,我也在设计,经常在甲方与施工单位之间跑,感觉事情很繁杂也很无赖1
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:23:54
我回复那么多,李工就一句“大家参考”打发我。。。俺那心啊,拔凉拔凉的~~

老李啊,李叔啊,俺叫你叔了行不,俺写的东西麻烦您老看一下,哪些是对的,哪些不对的,哪些有待改进的,哪些是漏掉的。。。。

今天的天空贼蓝贼蓝的,而白云却像是我支离破碎的心~~~~

---------------------------帅得支离破碎的分割线-----------------------------

李工,这个问题探讨完,您老会不会整理一下,比如那十个问题,然后把答案整理出来?

ps:我在筑龙,网易都看到这个贴,请问哪个贴是最原始的?
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:24:02
前面gamon朋友提到:还有一点要提到的是,如果方案和施工图是分开做的,分开的工序或者分开的部门或人员,那么,项目记录一定要做好,前期和甲方的沟通,现场勘察的信息,每次方案汇报的信息,修改的信息,施工图汇报的信息,施工图会审,设计跟踪,一整套下来,要有一个专门的册子记录。这样的话,施工图设计过程中就容易把前期方案的信息继承下来,贯彻到蓝图出去,还有设计跟踪。

个人觉得这个建议很好,保证了前后信息的贯通,特别是甲方提出的建议和意见这些重要信息能够贯彻到后期的施工图中去。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:24:11
rsrfy :我在筑龙,网易都看到这个贴,请问哪个贴是最原始的?
李春年:筑龙网是原始贴,因为大家上网都有个惯性,一般都上常去的网站转,为更好收集网集信息所以在网易上做了个转贴,因为都是本人的贴所以没直接注明是转贴。

本轮问题讨论完成后将会对整体内容作个总结,然后再进入下一讨论主题。

你的意见仔细看过,所在网友的意见都仔细看过的。
你提出的一些意见都很好,有些见解颇有深度,当然个别的问题还需深入为好。
这几天工作忙,不能对所有意见作详细评述,见谅。
有时间会对一些好的意见作个集中评述,勿急。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:24:20
春兄,你觉得是否可以在本论题讨论完后,由您总结一份类似施工图的规范,国家没有,大家可以通过论坛自己先搞。
甚至于图层,打印样式等。
一旦普及,大家工作过程中会省掉很多无用功。
不同公司或部门之间的交接也会更顺畅。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:24:38
貊貊
时刻再学习
自己也有近三年施工及设计的经验了
不过感觉还处于初级阶段
看了楼主的帖子,受益匪浅..
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:24:58
liuyufr_cn
以下是引用片段:
以下是引用peanutCS在2009-2-5 14:17:00的发言:
李春年对施工图设计师提出的十个问题:
1你凭什么说自已能做施工图???
2你能看懂方案吗?
3你看出方案中的好和不足了吗?
4你有办法能从工程角度实现这个方案吗?
5你能控制材料应用吗?
6你能控制造价吗?
7你知道哪能些材料可以节约、节能、环保吗?
8你了解新的工程材料和新技术新工艺吗?
9你知道自已或别人的图纸中哪些地方实施时容易出现问题吗?
10你去过现场吗?有能力指导施工吗?


说的很好啊,能做到一半的已经不错了。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:25:11
gamon
春兄,你觉得是否可以在本论题讨论完后,由您总结一份类似施工图的规范,国家没有,大家可以通过论坛自己先搞。

李春年:其实你说的这个东西早在02年时就在当时的公司内部做过,效果很好。04年又重新整理过一次。06年来易兰,进入总工办,当时的副总工就是拿我 04年的东西精简出来了一些东西在全院推行。这个东西在新进入公司的员工中起了很大作用,相互的东西可能很轻松的调整。不过对于部分陈跃中从EDSA带出来的元老确很抵触。因为在EDSA时那套东西是他们做了。后来也有一部分元老接受了这套新东西。但还有个别元老抱着老油坛不放。事实证明我的这套东西还是蛮实用的。这个讨论结束后会抽实间着手重新整理充实原来的那套东西。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:25:22
可以先上传04年版本的内部规范供大家参考。大家可以对其中的不足之处多给些意见。以便随后的内容整理更趋于完善。
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:25:30
04版内部规范文件请到下面地址下载
http://bbs2.zhulong.com/forum/detail6461586_1.html

有意见请在本贴内回复
李春年< lichunnian001@vip.sina.com> 17:25:41
这个我好像有见过,春兄好像发过噢。
不过是一两年前,当时看不懂那么多,也没多注意。现在打印出来研究一下。
还有个建议,最好有cad的。
比如说指北针吧,春兄弄一个,比如一比一百的比例,然后大家在画图的时候,画一笔三百的,就直接吧1:100的复制过去放大三倍。这样的话,连图层线型颜色等都和规范的一样了。

我们公司就有这东西了,不过没春兄的那么细。
抓个图look一下。

我也很想搞出一些东西来,无奈能力有限。

春兄,加你Q?给你发消息了没回。
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ydztqs
2009年02月11日 17:57:21
68楼
:L :L :L :L :L :L
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ll286788935
2009年02月11日 17:59:38
69楼
嗯,学习中......
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wmh2271
2009年02月11日 20:48:14
70楼
见解非常深刻,目前普遍存在这样问题
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lifei_cg
2009年02月11日 21:04:28
71楼
我能假加入你们的讨论群吗?
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