双向板计算时是选弹性算法好还是塑性算法好?
dbj1
dbj1 Lv.3
2009年09月20日 19:22:39
只看楼主

如今结构设计也越来越看重含钢量了,有的地方甚至把含钢量当重要的经济指示来衡量,而结构中板的计算方法与所选钢筋级别对整个结构的含钢量的影向却是很大的。所以这在这里发此贴希望大家谈谈对弹、塑性计算的看法,哪种情况下用哪种方法更好。以下是本人在老庄群里的部分聊天记录。因这里不知道从哪里插图,所以有的图就省了。梦在你心里(343180588) 09:27:22想问一下,各位在计算双向板配筋时,习惯选弹性算法还是塑性算法?

如今结构设计也越来越看重含钢量了,有的地方甚至把含钢量当重要的经济指示来衡量,而结构中板的计算方法与所选钢筋级别对整个结构的含钢量的影向却是很大的。所以这在这里发此贴希望大家谈谈对弹、塑性计算的看法,哪种情况下用哪种方法更好。以下是本人在老庄群里的部分聊天记录。因这里不知道从哪里插图,所以有的图就省了。




梦在你心里(343180588) 09:27:22
想问一下,各位在计算双向板配筋时,习惯选弹性算法还是塑性算法?
梦在你心里(343180588) 09:27:47
这二种算法,板配筋相差比较明显。
一毛< bzzhujun@126.com> 09:28:09
弹性
梦在你心里(343180588) 09:29:16
我也是这样算的,问题是塑性算法是不是就是不安全了?
一毛< bzzhujun@126.com> 09:30:17
不是不安全,现在的建筑改变使用功能的情况很多。有时候需要考虑进去
梦在你心里(343180588) 09:31:05
就是说结构按弹性算,这样安全储备更多一点吧。
一毛< bzzhujun@126.com> 09:31:38

梦在你心里(343180588) 09:32:30
有时甲方会给出含钢量指标。这时塑性算法会更能满足
一毛< bzzhujun@126.com> 09:32:53
那是,
梦在你心里(343180588) 09:33:24
有没有关于弹、塑性算法方面的权威资料?
梦在你心里(343180588) 09:34:41
还问一下,你们哪现在板还能用冷轧带肋钢筋吗?一般你们板筋用什么钢?
一毛< bzzhujun@126.com> 09:36:05
冷轧带肋钢筋,
大学就学过,塑性算法是考虑内力调幅出来的
梦在你心里(343180588) 09:36:09
我们这不许用冷轧带肋钢筋,而用三级钢和冷轧扭钢筋还不是很多。基本上都是板用一级钢,这样板含钢量很大
一毛< bzzhujun@126.com> 09:36:25
为什么不许用冷轧带肋钢筋
梦在你心里(343180588) 09:37:57
原因有1是冷轧带肋钢筋太脆,延性差,2市场上合格的产品少。
梦在你心里(343180588) 09:38:12
反正我们这里下文禁用了
一毛< bzzhujun@126.com> 09:38:20
你们那里 ?
梦在你心里(343180588) 09:38:27
湖南
一毛< bzzhujun@126.com> 09:38:45
四川,这里几乎全部都是
梦在你心里(343180588) 09:39:24
地方差异明显呀
中国高层建筑网(32252774) 09:42:49
延性差?
中国高层建筑网(32252774) 09:43:14
梦在你心里,你在网站发的帖子,给你回复了
梦在你心里(343180588) 09:43:42
谢谢
梦在你心里(343180588) 09:43:50
我去看看。
梦在你心里(343180588) 09:44:31
延性差?

冷轧带肋钢筋不是延性差吗?
一毛< bzzhujun@126.com> 09:44:48

中国高层建筑网(32252774) 09:45:15
板用这两种方法设计一般安全性都没问题,只是塑性法很容易开裂
中国高层建筑网(32252774) 09:45:20
看错了
中国高层建筑网(32252774) 09:46:52
前些日子有个朋友家装修,主卧的楼板中部就是开裂的,还要等裂缝稳定了才能抹灰

梦在你心里(343180588) 09:47:01
谢谢。你有这方面的资料吗?
中国高层建筑网(32252774) 09:47:28
资料就是大学教材,人家说的很清楚了
梦在你心里(343180588) 09:47:30
他那是用的塑性算法配的板筋?
中国高层建筑网(32252774) 09:47:39
看样子是
梦在你心里(343180588) 09:48:25
是的,我也是说这方面,就在大学的砼结构书中有说明,别的地方还没找到。
中国高层建筑网(32252774) 09:49:03
还有帕克的钢筋混凝土板一书是经典
梦在你心里(343180588) 09:50:14
哦。小地方没这方面的书,
梦在你心里(343180588) 10:15:42
刚重温了教材,在塑性算法中有以下说明:

1。按极限算法,不仅符合板的实际工作情况,而且可以节约钢筋20%-25%
2。当双向板内力按塑性极限算法时,宜采用一,二级钢筋,配筋率除不小于最小配筋率要求外,还要不大于0。35fc/fy
3.试验表明,还管用哪种方法计算,双向板实际的承载能力往往大于设计计算的。


一毛< bzzhujun@126.com> 10:16:25

梦在你心里(343180588) 10:20:26
看来用塑性算法还是可以,只是要用一,二级钢筋,而不宜用三级的和冷轧带肋筋。这样一来,塑性算法可以节约20%左右,而对比用弹性算法,板筋可以用三级钢和冷轧带肋钢筋,此时可以比用一级钢时节约40%,所以还是弹性算法+三级钢划算!
梦在你心里(343180588) 10:22:07
等下用这二种算一个看看那个省
一毛< bzzhujun@126.com> 10:24:03

梦在你心里(343180588) 10:30:24
用钢量总重:9662Kg
这是弹性算法 + 三级钢配筋总重
一毛< bzzhujun@126.com> 10:30:54
go on
梦在你心里(343180588) 10:31:41
用钢量总重:12401Kg
这是塑性算法 + 一级钢配筋总重
梦在你心里(343180588) 10:32:50
用钢量总重:9018Kg
这是塑性算法 + 二级钢配筋总重
梦在你心里(343180588) 10:33:42
看来还是塑性 + 二级钢划算呀
难得糊涂(498512570) 10:33:57
塑性法不能用3级钢?
一毛< bzzhujun@126.com> 10:34:09
二级钢,很少用在板里面
一毛< bzzhujun@126.com> 10:34:18
我们这里是
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dbj1
2009年09月22日 10:09:22
2楼
怎么没有人讨论一下呢。难道是我这个问题太菜了吗?我只想知道为什么现实中用塑性算法的人少?
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人杰驾到
2009年09月22日 14:47:26
3楼
我个人的看法:弹性比较安全,塑性比较经济
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honker1981
2009年09月23日 19:13:57
4楼
对于常见的住宅商业等,我们一直用塑性算法,三级钢,跨度较大的板适当加强一下。
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zs202303
2009年09月28日 11:20:40
5楼
如果没有动何在,长期处于恒载中,选塑性算法
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niantansuxing
2009年09月29日 13:10:27
6楼
弹性算法得到的板内力和实际情况相差不少,规范的这个塑性算法没对比过。估计它这个塑性算法是根据塑性铰线的出来的,估计和实际也相差不少。
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dbj1
2009年09月29日 14:23:18
7楼
谢谢楼上各位的精彩回复!
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zhangshaoxing
2009年10月06日 16:34:14
8楼
我前一段刚做过一个工程,版计算用弹性和塑性计算配筋就差很多,但我是做工业建筑的,需要安全性高一些,我觉得应该用弹性算法,而且我们院里都是用一级钢,可能这样含钢量会很高!
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云海0789
2009年10月13日 20:50:27
9楼
塑性计算考虑了结构的内力重分布,充分发挥了钢筋的强度,因此配筋结果会比按弹性计算的结果小.
在人防设计中,计算冲击波荷载作用时一般采用塑性计算,不考虑裂缝,但在非人防设计中一般采用弹性计算.
弹性计算:是根据弹性薄板小挠度理论的假定进行的。一般通过调幅来考虑塑性内力重分布,属于传统的结构计算理论。
塑性计算:假定板为四边支承的正交异性板,板在极限荷载作用下发生破坏,在板底或板面的裂缝形成塑性铰线体系且铰线沿板的周边、在四角及板中部把整块板划分成四块梯形或三角形的小节板,采用极限平衡法进行板的内力分析。
各种双向板可按弹性进行计算(《混凝土结构设计规范》5.2.7规定),同时应对支座或节点弯矩进行调幅(5.3.1条规定的,其实这也是考虑塑性内力充分布);
连续单向板宜按塑性计算(《混凝土结构设计规范》5.3.1条规定),同时尚应满足正常使用极限状态的要求或采取有效的构造措施。
承受均布荷载的周边支承的双向板,可按塑性铰线法或条带法等塑性极限分析方法进行承载能力极限状态设计(《混凝土结构设计规范》5.3.2规定),同时应满足正常使用极限状态的要求。
塑性计算适用条件(CECS51 : 93):对于直接承受动荷载的构件,以及要求不出现裂缝或处于侵蚀环境等情况下的结构,不应采用考虑塑性内力充分布的分析方法。受力钢筋宜采用HRB335级、HRB400级热轧钢筋;混凝土强度等级宜在C20~C45范围内;截面的相对受压高度ξ不应超过0.35也不宜小于0.10(如果截面按计算配有受压钢筋,在计算ξ时可考虑受压钢筋的作用)。采用冷轧带肋钢筋的混凝土结构不宜考虑内力充分布。
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ccadzqx
2009年10月16日 11:13:35
10楼
出于安全的考虑,一般采用弹性进行计算,这样肯定是比塑性要费一些。但是安全是工程的第一位,这样应该是最好。塑性的话,节约是节约了,安全系数就降低了,万一使用功能改变或者使用不当就麻烦了。结构安全第一经济第二
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ccadzqx
2009年10月16日 11:18:00
11楼
另外,有些朋友说有动荷载用弹性,恒载用塑性,我觉得不妥。因为动荷载一般作用时间很短而且偏大,用塑性很合适,人防的设计就有这种
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