注册考试这两道题是不是有错误?
wzf_760
wzf_760 Lv.2
2009年09月24日 15:38:12
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第二天下午23.某小区设集中热水供应系统,热水供应对象及设计差数见下表,则该小区设计小时耗热量? 设计小时耗热量 最高日小时各时段用水量 使用人数 1~6 6~8 8~10 10~13 13~17 17~20 20~24 住宅 1442 5.6 33 22.5 40.5 22.5 45.5 11.25 3000招待所 245 1.5 3.6 7.2 14.4 7.2 15 7.2 300

第二天下午
23.某小区设集中热水供应系统,热水供应对象及设计差数见下表,则该小区设计小时耗热量?
设计小时耗热量 最高日小时各时段用水量 使用人数
1~6 6~8 8~10 10~13 13~17 17~20 20~24
住宅 1442 5.6 33 22.5 40.5 22.5 45.5 11.25 3000
招待所 245 1.5 3.6 7.2 14.4 7.2 15 7.2 300
培训中心 166 0.8 2.4 2.4 8.0 1.6 4.8 12 100
题目给的招待所和培训中心只有使用人数,而规范中是按照床位数确定小时变化系数,不能按照使用人数确定小时变化系数,不能求出设计小时平均耗热量。

某一类高层综合楼,建筑高度49m,底下三层是商场,上部为办公。室内室外消火栓及喷淋系统用水量按商业设计均为30L/S,中庭设置有雨淋系统,雨淋系统用水量为45L/S,防火分隔采用防火冷却水幕系统,水幕系统用水量为35L/S,室内外消防用水量均用消防水池储存,为消防水池最小为多少立方。
A.1044 B.756 C.720 D.828
室内室外消火栓设计用水量为:(25+25)*3.6*3=540
防火冷却水幕按《考试复习教材》第二版第664页设计喷水时间3h,35*3.6*3=378
雨淋系统设计用水量为45*3.6*1=162
则消防水池应为:540+378+162=1080
如果还需要加自喷用水量30*3.6*1=108
则消防水池应为1080+180=1260
大家是不是认为这两道题有错误?
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wzf_760
2009年09月28日 21:02:20
42楼
wlwx_0 网友:在《建规》中已经明确规定防护冷却水幕火灾延续时间不小于3h,在《高规》中只对闭式喷头保护系统规定不小于3h,这样是不是太矛盾,在多层建筑中防护冷却水幕取3h,而在高层建筑中防护冷却水幕1h,只要我们详细读了《建规》和《高规》,就会发现,《建规》是2006年刚全年修订,其条文规定是比较详细严谨的,而《高规》在2001年局部修订,里面的内容错误也比较多。
我认为只要弄清楚防护冷却水幕设置的作用和目的,其火灾延续时间就非常清楚,不应该有争议。
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wlwx_0
2009年09月28日 21:45:43
43楼

那你现在对此题的解法已经没有争议了。按高规1小时是可以接受的了。
我下帖解释为什么你说的问题不矛盾
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sbwforever
2009年09月28日 22:05:50
44楼



不好意思 我是因为看了你的这边帖子说上面有个网友引用的《建筑防火设计规范》(低规)的强制性条文,你说他用低规条文论证你的高层题目是错误的,所以我针对讨论的那个题目(高层) 引用高规的条文,不想你有说我用高规来讨论你的低规命题,这个我确实不知道你的准确意思了。
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wlwx_0
2009年09月28日 22:15:29
45楼
防护冷却水幕用于配合防火卷帘等分隔物使用,以保证防火卷帘等分隔物的完整性与隔热性,可见他的功用与背火面辐射用自动喷水的补强功用不一致。
水幕的应用等级是高于自动喷水保护卷帘的等级的。也就是说,防护自动喷水是为了补强防火卷帘的耐火性,而防护水幕是为了提高防火分区的防火性。就好像内衣和外衣的区别。不知我这样说,兄台是否明白。
建规条文,自动喷水,火灾延续时间不应小于3.0h
高规条文,闭式自动喷水系统保护,系统喷水延续时间不应小于3.00h。
题目中没有给出是为了穿内衣而设的水幕,如果按穿内衣来考虑就不是设水幕了,应该是设闭式喷头,所以只能是设了穿外衣的水幕。
根据自喷规范
5. 0. 10 水幕系统的设计基本参数应符合表5.0.10的规定:
5.O.11 除本规范另有规定外,自动喷水灭火系统的持续喷水时间,应按火灾延续时间不小于1h确定。
得出1小时的喷水时间是无误的
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wlwx_0
2009年09月28日 22:21:06
46楼
至于建规和高规中关于内衣的表述不一致,
建规条文,自动喷水,火灾延续时间不应小于3.0h
高规条文,闭式自动喷水系统保护,系统喷水延续时间不应小于3.00h。
说实在的,我现在有想法,但不敢发表,因为论据不够充分。
其实可以在我的前几贴看出一点我的观点,但不敢说是正确的。
也有可能是兄台所说的修订时间的差异而没有统一,就算是统一,也应该是向高规靠拢。那就一点疑问都没有了。

[ 本帖最后由 wlwx_0 于 2009-9-29 09:10 编辑 ]
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sbwforever
2009年09月28日 22:29:32
47楼
另关于你说的《自动喷水灭火系统设计规范》5.0.11条的条文 除本规范另有规定外,自动喷水灭火系统的持续喷水时间,应按火灾延续时间不小于1h确定。
其相关条文解释是:5.0.11 从自动喷水灭火系统的灭火作用看,一般1h即能解决问题。从原规范的执行情况,证明按此条规定确定的系统用水量,能够满足控灭火实际需要。
注意 防火分隔水幕和防护冷却水幕(冷却水幕有开式喷头和闭式喷头两种形式)是自动喷水灭火系统中的唯一不以灭火为目的的自动喷水灭火系统。
请注意 条文解释中对于自动喷水灭火系统工作时间的要求是“ 从自动喷水灭火系统的灭火作用看,” 注意 是以灭火作用来确定工作时间的,
防火分隔水幕和防护冷却水幕的作用不是用来灭火(此论据可依据系统在火灾是的实际作用和《水工业工程设计手册--建筑和小区给水排水》设计手册的P389页和《自动喷水灭火系统设计手册》的P80页中都有相关的明确论述)
所以 这两种形式的水幕系统(防火分隔水幕及防火冷却水幕归为水幕系统也有称为消防水幕系统)不以灭火为目的,从条文解释对条文规定的原意来讲,这两个系统的作用时间不是以灭火工作时间来确定的。
其次 在上述的两本资料中(建筑给排水设计手册和自动喷水灭火系统设计手册)均有明确论述,水幕系统的作用时间不应小于3h。

最后要说的是保护防火卷帘的闭式自动喷水系统就是防护冷却水幕,并不因为他是闭式喷头而改变他的系统性质。
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wlwx_0
2009年09月28日 22:29:38
48楼

坛子真伟大啊,连原题都有人抄下来。我下了考场就全忘了。
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sbwforever
2009年09月28日 22:33:33
49楼



“防护冷却水幕用于配合防火卷帘等分隔物使用,以保证防火卷帘等分隔物的完整性与隔热性” 那么闭式自动喷水系统保护防火卷帘其功能是什么?是不是为了保证防火卷帘等分隔物的完整性与隔热性?
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wlwx_0
2009年09月28日 22:38:56
50楼

兄台,请看完我45楼的表述,按高规的思路喷头是加强卷帘的功用的,水幕是的功用加强防火分区的完整性和隔热性。
你不能拿设计手册的东西来正题啊,手册是很久以前的东东了,消防理念也在更新的吗,要证伪,只能用现行规范,技术措施都不行 。这道题技术措施都给了错误的答案。

[ 本帖最后由 wlwx_0 于 2009-9-28 23:56 编辑 ]
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sbwforever
2009年09月28日 22:40:49
51楼



“首先我记得题目并没有说是一类高层,根据高规它应该属于二类高层。” 题目的第一句话是“某一类高层综合楼,建筑高度49m..............."
这里涉及到一类高层的划分问题,一类高层综合楼的划分是:建筑高度超过50m或超过24m以上部分的任一楼层建筑面积超过1000m2 这两个条件之间是或,也就意味着高度超50m或24m以上的任一层面积大于1000 两个条件满足一个既为一类高层。
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