2楼
《新民周刊》：每当江河湖泊的污染加剧，我们总可以看到一批批治污工程项目上马。
刘光钊：“要治污，上项目”，这是一个误区。从数字上来看，假设一个城市日排污水400万吨，一个污水处理厂一天处理能力40万吨，建了几个这样的厂，污水处理的比例就很高了。但中国目前使用的工艺技术非常落后，大多数的污水处理设备无法达标。长江一条支流的污染非常严重，当地下决心投资建了3个污水处理厂，由于技术都很落后，排出去的水完全是黑的，相当于把城市污水管网的污水集中起来统统直排到河里
zww9808发表于2005-3-25 15:01:08
《新民周刊》：使用落后过时技术造成的危害实在是太可怕了。
刘光钊：的确如此。再举一个例子。目前国内在湖泊污染治理上普遍采取的方法是挖泥。挖挖泥、换点水、种种花，只是表面文章，解决不了根本问题。而且，因污染导致富营养化严重的湖泊，底部泥层已经堆积的那些农药、重金属成分，有些已经固封起来。如果盲目开挖，这些有毒有害的物质在湖体扩散开来，几乎可以杀死一切。富营养化状态下疯长的蓝藻虽然没了，丰富多样的生物也全没了，水变成了中灰色。在这种状态下，再想把“死水”
变成“活水”非常难。最近又有一些专家留下了败笔。太湖附近的一个湖泊要治理污染，我们一再建议不能盲目疏浚，但毫无作用。结果是生物大量死亡，而且湖水还进入太湖，影响了太湖的水质。
《新民周刊》：面对这些落后过时的技术，决策部门和有关专家是真的懵懵懂懂，还是为了某些利益故意装傻？
刘光钊：中国人并不笨。花大价钱引进落后技术，许多时候离不开“败家子”和“骗子”的合谋。一些人对污水处理效果并不重视，只不过把这些工程项目当作圈钱的机会和工具。毫不夸张地说，一个大规模的污水处理厂可以养肥不少人。
粗粗地算一笔账，一个上亿的工程，污水处理企业光设计费就可以拿两三百万，照抄一个老技术，两三百万就轻松到手了。实施方还把有关系的配套企业都拉进来，积压的设备、落后的技术，都通过这个项目顺利地卖出去，最终由国家埋单。
一些地方官员往往不顾企业的资质，就把项目交给关系户。一些官员还有这样的考虑：用落后但是现成的技术工艺，即使做砸了没责任；如果采用新技术，就要面对各方面的压力，包括关系户制造的压力。
这些猫腻工程虽然建起来了，但有的运行费用太高，有的运行不正常，始终是“烫手山芋”。一些地方政府把它包装一下吸引外商收购，于是牵线搭桥的中介大发其财。做成一笔这样的生意，多的可以赚几百万。
外商接盘客观上往往起到了掩盖真相的作用。许多国外投资者认为中国水务的投资回报率可以达到15％－50％，一些国外公司收购一批污水处理厂，稍加包装，股票就涨上去了。至于污水处理厂运转状况如何，外商也并不十分在意。
国内的一些专家明明知道某些技术很落后，还是力主引进，他们考虑的是自己的学术地位，把这些项目作为晋身之阶。
《新民周刊》：这样恶劣的操作链你自己是否遇到过？
刘光钊：我也成立了自己的治污团队。我在中国做了15年环保工作，投入了5800万，连老丈人卖画的钱都花进去了，却是颗粒无收。唯一的收获是尽睹治水之怪现状。
很多痛苦的事情不堪回首。常常有官员要求我们邀请出国考察，这些人加起来起码30多批，一批至少10个人，前后花了我们1000多万元人民币，这些钱都打了水漂。
某市的人大批准了一个治理禽畜污水的项目。畜牧局局长一开口要6万元钱，说是“不用招标了，你就开始做吧”。我们从前遇到过不少类似的骗局，就商量能否等立项以后再付钱。对方当然生气了。于是，在市领导考察我们已经完成的项目时，突然发生了断水、断电的怪事。我有一位朋友在某地治污，由于无法应付各种各样的骚扰，不得不向市长求告：我300万元投资就算白送了，你们让我走吧。
所以我的观点是，治水先要治人，否则治水没有希望。
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3楼
许多出国考察团到污水处理厂考察，只不过是一个幌子而已。否则你怎么解释国内同一座城市一年甚至可以派出20多个代表团，出国考察同一个污水处理厂？
中国江河湖泊污染治理的速度远远赶不上污染的速度。这是为什么？
因为治污是全世界共同的难题吗？是因为国家投入远远不够吗？是因为各地官员的环保观念落后吗？在这些老生常谈背后，究竟还发生了什么？
世界水协理事、国际著名水处理专家、澳籍华人刘光钊教授，11月17日接受《新民周刊》专访时痛陈中国治水领域的种种黑幕。他的观点是：要治水，先治人。这一观点正如壳牌石油的主张：“赋能予人”。
《新民周刊》：中国各地不断响起水污染警报，一些地方甚至有越治越污之势。
你认为最大的原因是什么？
刘光钊：原因很复杂。但我认为有一点必须明确，那就是治愈水污染这种“生态癌症”决不是高不可攀的世界难题，认为治污必须花上几十年、上百年才能见效的观点并不正确。
我认为，目前中国水污染治理不见明显效果的最主要原因，在于治污的人。长期以来，治污已经成为一块很多人垂涎的“唐僧肉”。一些人为了把国家拨款转移到自己的腰包，为了达到学术晋升的目的，听任世界上早已淘汰的技术不断流入和扩散，坐视不合格的污水处理项目纷纷上马。可怕的是，这些“聋子的耳朵”非但阻挡不了水污染，反而成为集中排污的污染大户。
《新民周刊》：以淮河治污为例。有报道指出，国家治淮10年，结果水污染反而更加触目惊心。而有关方面事后总结，治淮工程建设总体进展不快，在于淮河流域水情复杂、治理投入资金不足等原因。说到水污染问题，资金瓶颈似乎是一个老是被提及的原因。
刘光钊：刚开始是没钱，但现在资金已经不是主要原因。中国治理环境的投资在全世界都是屈指可数的，中国政府下了很大的决心。1998年以来的5年里，水利部仅在治水工程、水利建设上的投资就达3562亿元，扣除价格变动因素，相当于1950年到1997年全国水利建设投资的总和，这充分体现了国家对水利资源工作的重视。2000年，我国环境污染治理投资达到1000亿至1200亿，其中环保技术装备的投入达到400亿元左右。
《新民周刊》：我听您在刚刚结束的第二届中国水务论坛上预言：即使再过10年，淮河污染还是治不好。问题究竟出在哪里？
刘光钊：问题在于钱根本没有花在刀口上，治污的口号多于行动，大量投资是被浪费掉的。如今甚至形成了一种舆论：花钱是应该的，水治不好则没什么责任。
《新民周刊》：这些钱到底是怎么花的呢？
刘光钊：我先说一个真实的笑话。澳大利亚墨尔本市有一个污水处理厂，建于130年前，30年前进行了改造，应用的技术早已落伍了。这个厂目前主要的功能是供当地中、小学生参观。这家厂为来自中国的考察团专门设立了一个展览室，国内许多代表团都去看过。展览室的玻璃橱里陈列着四五份中国考察人员的题词，大多是“我看到了世界最先进的污水处理厂”之类的话，成了当地专业人士中著名的笑话。
许多考察团出国的目的根本不是为了考察世界先进技术，他们到污水处理厂考察，只不过是一个幌子而已。否则你怎么解释国内同一座城市一年甚至可以派出20多个代表团出国考察同一个污水处理厂？一开始国外的政府官员和企业还很认真地陪同讲解，但长年累月，不胜其烦，而且谁都看出这些人醉翁之意不在酒，后来不少地方索性给中国人放一段录像就打发了。在澳大利亚和美国，都有一些专门应付这些代表团的污水处理厂。
有时候我对这些外国同行说：你们这样耍中国的考察团太不应该了！他们说：我们只能这样做，否则根本应付不了。
《新民周刊》：如此说来，有些引进的污水处理技术是很落后的？
刘光钊：我明确地讲，起码落后了世界先进水平30年。中国目前正在大力推广应用的氧化沟、生物同步除磷脱氮等技术，甚至都是上个世纪50年代的老掉牙的技术，我们在20年前从欧美引进时，就已经落后了世界30年。
这些落后技术与先进技术相比，治污的成本高出很多。我大致估算了一下，投资额至少高三分之一，占地面积大一倍以上，运行费用也要多一倍以上。最严重的问题是出水质量不稳定。许多老技术不管进来的是什么类型的污水，始终用固定的方法来处理变量。
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4楼
广州的污水处理厂也有点这种味道.
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5楼
有几个说法强烈反对：
1、但中国目前使用的工艺技术非常落后，大多数的污水处理设备无法达标。
应该改成“但中国目前使用的工艺技术非常落后，大多数的污水处理设备运行成本高昂，厂家和政府都不愿意维持其正常运行”
2、长江一条支流的污染非常严重，当地下决心投资建了3个污水处理厂，由于技术都很落后，排出去的水完全是黑的，相当于把城市污水管网的污水集中起来统统直排到河里。
“排出去的水完全是黑的”，这可能是3个污水处理厂技术落后造成的吗？那它们怎么通过验收的？上级领导来视察的时候眼睛都瞎了，还是都受贿了？
3、国内的一些专家明明知道某些技术很落后，还是力主引进，他们考虑的是自己的学术地位，把这些项目作为晋身之阶。
国内的一些专家要有权利“力主引进”、“考虑的是自己的学术地位”，他不会引进好的呀？好的难道还不够资本？
4、中国目前正在大力推广应用的氧化沟
说实话，我读书的时候是讲过氧化沟，但讲得更多的是混合法、AB法、AO法，老师向我们推荐的是SBR及其改进工艺和沼气发酵。他们要求我首先考虑成本、运行，其次是达标，可没说大力推广氧化沟。
以上为个人观点，各位专家继续。
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6楼
没有最好的工艺或技术，suit＝best
任何技术，关键是人和法规
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7楼
其实有的地方政府在跟污水工程签合同的时候，所提出的出水要求跟GB18918－2002相去甚远。这种做法由于是政府行为，环保局估计也不能说什么。
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8楼
我同意是人的原因造成现状的，我目前正在设计一县城的污水厂，和各方面的人打交道，国家给了7000万，而实际上最多花3000万。我们的设计费只有40多万。
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9楼
这位刘先生批评一下腐败没什么问题。可惜在技术上却是大放厥词，不懂装懂了。国外投入运行的污水处理厂很多是60，70年代建设的。至今都在正常运行。污水处理工艺很多还没有我们新上的厂先进。绝大部分都是在运行过程中再根据新的法规进行改造。而中国的问题不是技术不先进，而是技术往往太先进了。污水处理需要的是“ Proven Technology”，很多所谓先进的东西根本没有经过工程检验，就被以先进的名义引进中国了。
至于其对氧化沟、生物同步除磷脱氮的评论更是匪夷所思。上这个论坛的应该都是业内人士，应不需对这种蠢话在辩驳了。
目前欧美根据其最新的更为严格的环保法规，确实发展了一些新工艺，但费用多远高于目前的活性污泥法。污水处理不同于IT高科技，要想达到更为严格的标准，就要付出更大的代价。多快好省只是一厢情愿的事情。
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10楼
处理厂没有先进、不先进之说，只适不适合当地的水质和条件，最原始的氧化塘工艺，如果卫生条件、土地允许的话，照样是好工艺。
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11楼
污水处理不同于IT高科技，要想达到更为严格的标准，就要付出更大的代价
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