塔式住宅电梯前室消火栓设置
bbc775821
bbc775821 Lv.3
2005年06月29日 09:02:24
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我最近有个工程,超过十八层的塔式住宅,电梯前室消火栓设置有点麻烦,前室很小,可用的位置不多,如果放两个消火栓,那么这两个消火栓的位置实在是太近了,才相距3.2M之多!

我最近有个工程,超过十八层的塔式住宅,电梯前室消火栓设置有点麻烦,前室很小,可用的位置不多,如果放两个消火栓,那么这两个消火栓的位置实在是太近了,才相距3.2M之多!

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wpeipei
2005年06月29日 21:07:56
12楼
封闭不是绝对的,因为楼梯是疏散通道,所以火灾时要防止火势蔓延至此逃生通道,封闭楼梯间的门在人员逃生时是可以打开的,消防队员上来后可以近楼梯间取该消火栓灭火。
如果两个消火栓同设置于前室内,前室又这么小,一旦前室着火,两个消火栓就都不能用了,如果一个放在楼梯间内,反而可以避免两个消火栓同时被烧的结果。。完
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neardespring
2005年06月30日 13:16:31
13楼
个人认为“凹”型走道即为楼梯间与消防电梯共用的前室,前室既然已有喷淋,在此前室设置两个消火栓好象并无问题。况且消火栓是针对户来考虑防火的。前室假如有火,理论上已经被喷淋解决了。
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zzg731017
2005年06月30日 15:27:24
14楼
我同意七楼的观点。要设三个消火拴。消防设计还是按规范。
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zcm0327
2005年06月30日 16:51:52
15楼
去年做的18层住宅,以竣工(过道和前室无需喷淋),单栓消火栓,前室楼梯间各设一个。
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wpeipei
2005年06月30日 20:23:14
16楼


如果喷淋可以解决问题,消火栓就不用设置了。
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kimfl
2005年06月30日 20:51:52
17楼



疏散楼梯间的消火栓是不能算两股水柱中的一柱的,防火门是应该关闭来阻止烟气和火势的,打开门取用楼梯间的消火栓岂不与这背道而驰?另外疏散楼梯间已经算作安全区域,不需要为此设消火栓,所以楼梯间是不设喷淋的,除了上海市的地方规范要求超高层楼梯间也设置以外。
前室设置两个消火栓并无不妥,喷淋完全可以解决前室着火问题
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wpeipei
2005年06月30日 22:25:29
18楼
楼上强调防火门在火灾时不能打开是很片面的,在知道了火灾发生的部位时,通过防火门去救火没有任何问题,试想在消防电梯前室设置消火栓供消防队员开辟通道,按你的想法该消火栓只能用来扑灭前室内火灾,那消防队员对前室外的火灾岂不是束手无策??还有前几天论坛里关于“福建专家审图答复”一文中明确表示消火栓布置应按照防火分区,但如防火门为防火分区界线除外。。这说明福建专家明确“火灾时防火门可以打开,消防队员可以从一个防火分区通过防火门进入另一个防火分区灭火。。

再来,本案中疏散楼梯设置消火栓不是为楼梯间服务的,是为住宅套内服务的。楼梯间无可燃物,不须设置消火栓,本人在上海,做上海项目使用上海(民用建筑水灭火规程)未发现超高层在楼梯间设置消火栓的条文。。

最后,本案为一类高层住宅,须两根立管两个栓,住宅项目为提高得房率,住宅入口直接开向前室,消火栓只能设置前室或楼梯间等公共空间里,前室的面积如此小,如果两个消火栓都设置于前室内势必距离很近,这同与设置一个双栓消火栓别无二至了,如果一旦前室着火,前室必定被火势所包围,两个消火栓将同时失去作用。。喷淋如果说完全可以控制前室火势,谁也不敢这样说,如果谁敢这样说,那消火栓也不必设置了,喷淋做为一种自动设备灭火有一定的盲目性,不能代替消防队员手持消火栓灭火的位置。。
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neardespring
2005年07月01日 11:02:44
19楼
楼上wpeipei同行,不能否认双栓双立管与双栓单立管还是有区别的,假如住宅做双栓十有八九是不想做双立管。如果说设置喷淋可能出现问题,那么是不是说消火栓还有可能出问题不出水呢。我们设计的时候一般只考虑“双重”保护,比如双向供水,比如室内成环,比如喷淋、消火栓、灭火器互为补充,再比如电气专业的烟感温感监控电视等。当然按照wpeipei同行自己的意见,消防水带可以穿防火门,即使某层前室失火消防队员不能在该层取得消火栓,仍然可以利用相邻层间的消火栓互相扑救,当然wpeipei同行的安全意识非常高,若如此不妨象日本那样在居室内再做喷淋岂不更好!一点浅见。
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wpeipei
2005年07月01日 11:41:44
20楼
回楼上,双立管双栓与单立管双出口消火栓当然有区别。。

一类住宅建筑必须设置双立管并且竖向成环。

为什么设置消火栓的建筑可以不再设置喷淋,而设置喷淋的建筑一定都设置消火栓呢?这个问题提给你想想,想明白了你也就明白了为什么我说喷淋不能保证控制前室火势。我们做设计不能想当然。

“我们设计的时候一般只考虑“双重”保护,比如双向供水,比如室内成环,比如喷淋、消火栓、灭火器互为补充,再比如电气专业的烟感温感监控电视等。”这句话的理解似乎有点问题。在消防水泵上,我们做两个是保证消防给水系统永远都能工作,因为两台水泵同时罢工的可能性是几乎为0的,喷淋是在无人知晓火灾发生的时候控制初期火灾并报警的,消火栓是人们第一时间发现火灾时使用的灭火主力工具。电气的温感烟感是用在不同场合的。。

上海规范表示多层建筑可以考虑消火栓上下层间借用,但是高层建筑不提倡,要在本层搞定。。
其实本人不赞同上下层借用,原因是楼梯高度会浪费比较长的龙带,且如果火势蔓延至邻层,消火栓将不够用。

我门要按规范办事,也要考虑合理性。安全意识当然重要,我们做水已经在某些问题上花费大量心血,不要为一点点小的失误,功亏一溃。

日本完全是变态,但是不知道你是在说他们普通住宅也做宅内喷淋否,反正我国的超高层住宅的确要做室内喷淋的 。

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neardespring
2005年07月01日 12:18:18
21楼
wpeipei同行,别激动,我确实认为专业性是靠争论产生的,而且一点不怕争论,更愿意接受理性的争论结果。我试图理清你的说法和思想,其实wpeipei同行的中心论点是,高层住宅的两具消火栓不宜都设置在前室,宜在前室和具备防火门的楼梯间分别设置。论点非常不错,个人也非常赞同,只是论据略有牵强。本人仅对论据表示疑义,并对原作有关矛盾论据作出明示。论据内强调消火栓能穿防火门,并引福建专家的审图回复例子,但是又反对层间互用消火栓,并说水带不够长度。呵呵,我确实不敢苟同,既然能穿防火门,25米水带怎么会达不到3米左右的层间距,且不说此种住宅了。

最后总结一下,现在的争论焦点应该是,对于高层塔式住宅(超18层),将两具消火栓分别放在楼梯间平台和前室上,或是均放在前室。规范意义上说均可,但是孰重孰轻,还得各位同行多做讨论,并结合实际消防考量。

另外说点别的,日本是否完全变态,我不知道,虽然我对该国不具好感,但是论断式的语调个人不欣赏。
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