从方案到施工图的衔接探讨
sd3664501
sd3664501 Lv.2
2010年01月18日 17:08:08
只看楼主

有时候我们开始做施工图的依据仅仅是一本满是效果图和分析图的文本,有时候也可能是一个图层混乱,尺度模数都混乱的cad底图,甚至直接把sketchup模型就直接导入cad,让我还得费精力去把3d坐标归零,小品铺装竖向等细节样式就更不谈了,有时候啥也没说明。当然方案人员做的也挺累的,把个cad平面都画的像“花”似的,虽然实际上我们调整总图的时候为了调整模数尺度等,基本全部全部重新画了一遍,我倒更希望方案能更多去考虑场地竖向的感觉,小品形式与材料,铺装材料与颜色等,这些施工图必要的内容,内部图纸就不要光做图面文章了。有感于我公司方案设计团队与施工图设计团队无法高效合作的现状提出如下几个问题。

有时候我们开始做施工图的依据仅仅是一本满是效果图和分析图的文本,有时候也可能是一个图层混乱,尺度模数都混乱的cad底图,甚至直接把sketchup模型就直接导入cad,让我还得费精力去把3d坐标归零,小品铺装竖向等细节样式就更不谈了,有时候啥也没说明。当然方案人员做的也挺累的,把个cad平面都画的像“花”似的,虽然实际上我们调整总图的时候为了调整模数尺度等,基本全部全部重新画了一遍,我倒更希望方案能更多去考虑场地竖向的感觉,小品形式与材料,铺装材料与颜色等,这些施工图必要的内容,内部图纸就不要光做图面文章了。有感于我公司方案设计团队与施工图设计团队无法高效合作的现状提出如下几个问题。
1.方案应该画到什么深度就可以交给施工图?
2.扩初设计应该由方案设计人员完成还是施工图人员完成?
3.方案设计人员和施工图设计人员应该如何“有效率”的配合?
4.方案设计应该提交施工图设计哪些有效的资料或者文件?
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sd3664501
2010年01月19日 11:48:03
12楼
仔细看了大家的讨论,我也在思考,工作这么多年了,换了好几家公司,大的小的,都免不了有这样的问题,看来没有合理、明确的流程很难改变这种尴尬的局面。
同一批人,从方案画到施工图,包括后期协调,无疑对整个项目的把控和效率是有很大好处的,但是现实情况基本不允许这么做,毕竟术业有专攻,你可以什么都懂,也应该都懂,但是不可能什么都精通。专业的项目流程应该分工明确又紧密协作,才是提高效率和产品质量的办法。现在一般的项目在我们公司都已经基本省略了扩初这个阶段了,急功近利的确容易出错,不过项目紧又多,也是没办法的事情。
我们不讨论方案与施工图的地位这些问题,优秀的作品没好的设计思路和好的施工图都是办不到的。方案设计往往更“感性和随意”才能发挥创意,施工图则更需要“理性和严谨”,两种不同的思维侧重模式造成了工作衔接中的一些“困难”。这些可能只有靠规范的操作流程和工作中的磨合了,大家都是想把工作做好。
版主发布的cad资料表格给了我一点启发,项目资料准备,甲方要求,中期汇报,后期交底、跟踪等,格式明确内容具体,准备结合公司情况进行下修改,格式可以更灵活些,每页只需注明需记录的内容要点,对整个项目的和谐推进还是比较有指导性的。
谈下我对方案衔接的一些意见:
1.明确的平面表达内容,cad或者手绘(手绘要求使用比例尺,至少大概尺度能让我对得上底图)图纸清晰,图层简洁,小品、节点、或者有特殊要求地方的文字标注。
2.甲方意见,成本材质方面有何要求。(这些就需要早期的记录和备案了)
3.方案设计师的图纸交底,大体介绍下设计思路,包括绿化的效果思路,所有小品或者铺装是否有明确的设计要求或者造型要求,最好能提供平立面或者意向示意图片。此内容施工图应共同参与讨论商定,毕竟施工图设计师也是设计师不是描图员。
4.记录交流沟通的要点,并记录备案,后期有变化的要保持更新(这个是内部交流的备案,不是为了出了错认定谁的责任,而是为了不遗漏、遗忘,保持方案与施工图结果的连贯性。)
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gsl_2008
2010年01月19日 16:00:34
13楼
方案和施工图的衔接是个老问题了,但是自始至终很难得到解决,老朽认为,水平和责任心是最重要的问题!
老板们喜欢找一些经验不是太丰富又半吊子的方案设计师来主笔,而他们对施工图的了解又不多,什么材料啦,尺寸了,细节啦认为都应该是施工图的事了,拿着方案把甲方一忽悠定了方案就认为跟他们无关了,模数、尺度什么的都不归他们考虑,只要把方案忽悠过去,就算大功告成,剩下的就是施工图的事情了。而施工图的人一接手就是满头雾水,一看都是意向图片或者平面,尺寸乱七八糟,照着彩平和意向图片就开始了施工图,你说会不会累,重新设计一遍,做的好,人家说方案好,做的不好,被骂把一个好方案给糟蹋啦!
一部分公司做施工图的其实就是背黑锅戴绿帽子的!
从方案到施工图的衔接严格来说应该分为方案-初设-扩初-施工图。
大部分公司往往会把扩初和初设合为一个步骤,我觉得公司有富有经验的首席设计师把控更好,知道如何做的更合理;而没有那么多经验的设计师,我觉得方案过程要由施工图设计师审查,初设由方案设计师和施工图设计师合理分工共同完成。在一个项目开始前,方案人员和设计人员最好坐在一起探讨,在开始之初就要把握好方案的合理性,尺寸的合理性,施工的可行性,做到一定程度的时候方案再和施工图的碰一次,让施工图的人挑毛病,最后确定方案。
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sd3664501
2010年01月19日 16:30:20
14楼
13楼说的很好啊,普遍问题,各个公司多少都有这种情况。“水平和责任心是最重要的问题!”自己也时候缺少责任心,方案阶段不愿主动去参与,拿到方案总图后发现各种问题就只好自己想办法改了。同理,方案的就更认为施工图阶段就和自己无关了,唉,还是大家都不够专业,不够敬业的问题多些。并非想灌水,13楼说到我心坎里,忍不住顶一下。
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草根戴维
2010年01月20日 10:22:33
15楼
刚刚看到了网友们热议关于方案和施工图的问题,大家都认为这一切应该规范化起来,可是说实话,规范固然重要,但在实际的工作中,不规范的确实更多一些,我大学学的是土木专业,结构方向的,是毕业后开始做的园林专业,上学时,教专业课的老师就说过这样一句话“一个建筑成功了,露脸的建筑师,出问题了,承担责任的多数是结构师”,我觉得这个道理在园林这个行业同样适用,做的好是因为方案做得好,做的不好呢,那多数就是施工图的问题了。我这可不是什么发牢骚,的确是一个普遍存在的现象。我现在就职在一个园林公司,从规模上说,不算小,有设计资质也有施工资质,所以,我就接触到了很多自己设计自己施工的项目,这类项目多数就不那么规范,可能是先出个方案,甲方看的好了,就让做施工图了,这时候,我就要跟方案的设计人员不停的沟通,很多东西方案做的漂亮,但落实到施工图上,是不尽合理的,要考虑到材料的造价,工艺的复杂与否,因为我的施工图是直接交给我们自己的施工队伍,我不能自己给自己找麻烦。
上面有位网友说,水平和责任心最重要,真的没错,要说水平,在这个行业混个几年,没有太差的,那责任心就显得尤为重要了,别总是想着“这不是我的事”,发现了问题,就得各个专业各个环节的设计人员用职业的精神和友善的态度来沟通,这样,没有什么问题解决不了了。
我没说具体的东西,只是些宏观的,而且,是不那么“规范”的工作环境,但我相信,这绝非个例,也算作是一家之言吧,供大家参考!
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yait200507
2010年01月21日 14:48:19
16楼
如果能有一个能设计与现场都行的设计主管来领导,此人能用心监督,这样的问题就会少很多了。
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yait200507
2010年01月21日 14:51:46
17楼
从事园林的时间也不短,这个行业中的很多人真的是太马虎了,浮燥!!!设计上个个是大师,也不用考虎是不是能在规定的资金中做出来。;P
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jl0203
2010年01月21日 17:03:43
18楼
1.方案应该画到什么深度就可以交给施工图? 答:方案得做到扩初阶段,特别是如果请的是境外设计单位。
2.扩初设计应该由方案设计人员完成还是施工图人员完成? 答:扩初应该由方案设计人员完成。
3.方案设计人员和施工图设计人员应该如何“有效率”的配合? 答:扩初初稿完成后,可以先提交给施工图设计单位,请施工图设计单位审阅,结合当地实际情况提出意见,反馈给做扩初的设计单位,综合考虑后修改。
4.方案设计应该提交施工图设计哪些有效的资料或者文件? 答:方案文本和扩初设计图纸。
做为甲方设计人员,跟进设计到现场配合各个阶段的工作经验,觉得应该是这样的答案,敬请参考。
当然甲方人员对图纸的把控以及协调各个单位的工作很关键,还好,公司的流程比较完善,每个阶段各个部门都从会从自己的角度,比如说:工程技术、造价以及实施后的景观效果、市场资源等方面考虑提出自己的意见,然后我们综合考虑后给设计单位提出修改意见,觉得这样做下来,应该不会有什么大的问题。

[ 本帖最后由 jl0203 于 2010-1-21 17:09 编辑 ]
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yait200507
2010年01月21日 23:26:35
19楼
这样的公司一定是上了规模的公司。国内的设计公司,一些大的设计公司能做到,中下水平的公司就很多做不到的。
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yait200507
2010年01月21日 23:27:56
20楼
能与甲方沟通,特别是能把握的住甲方的要指的人。
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xuanxuan-008
2010年01月22日 11:32:47
21楼
方按设计在甲方的组织下进行,待甲方和设计公司都感觉没问题了,进行方案报建。审批合格后,以方案设计为基础,进行施工图设计,出图完成后进行施工图报建。审批后方可办理其他动工手续。通常,房地产公司都会在方案设计时随时与规划等部门保持联系,询问意见,待基本确定规划形态后深入设计,把握大的很可能在方案设计时将施工图设计一并做出。
其实,在每个公司的情况都不一定是一样的。
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