工地现场和设计方案的出入
mxy88109
mxy88109 Lv.3
2010年03月19日 14:58:37
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工地现场和设计的方案的出入还是很大的。大家讨论一下方案与现场的出入,还有施工图与现场的出入。[ 本帖最后由 rsrfy-1 于 2010-3-19 20:30 编辑 ]

工地现场和设计的方案的出入还是很大的。
大家讨论一下方案与现场的出入,还有施工图与现场的出入。

[ 本帖最后由 rsrfy-1 于 2010-3-19 20:30 编辑 ]
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ronna0315
2010年04月19日 13:56:47
32楼
出入大是非常明显的,很多时候看到的设计方案跟最后施工完成的东西完全是两码事。

个人觉得说道根源上是体制上的问题,国家规定需要招投标的项目要么就是直接发包给没有资质的关系户,要么就是看谁关系硬,招投标只是个形式,导致最后的的结果是真正有实力、技术过硬的设计、施工单位因成本高导致不能中标,中标单位为了追逐利润,达到利益最大化,偷工减料,跟业主单位监理单位串通一气,反正是公家的钱不赚白不赚。

因此我们看到完成的比较好的园林项目业主是房地产商的多,为啥?掏的是自己的钱,人家为自己的前景负责。
而学校、公园这类的市政工程太多糊弄的了。

要真正从根源上解决这种方案、施工两码事的现象,国家对于自己人的管理很重要,毕竟市政占大头。

另外一方面,施工单位、设计单位一方面还是要走关系、拉门路——没办法,中国国情~~~~
另外一方面,也不能过于急功近利,钱是挣不完的,但是技术能力是靠长期积累的,眼光长远一些,毕竟现在情况不会长久持续下去的,大浪淘沙最终站得住脚的才是真正的胜者。

各位从业者,一方面看的淡一点,该通关系通关系,该走动走动,该送钱送钱;但是从自己角度上来讲,如果是自己做的事情,一定要负责的做好,做完整,自己想不通的施工图纸坚决不拿出去,不忽悠甲方、不忽悠同行,点点滴滴的积累,十年二十年下来,就相当牛×了,呵呵
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ygbcf2008
2010年04月21日 10:32:07
33楼
出入时肯定的,有多方面的原因。
1.个人很同意32#的观点。现在的招标多数都是走过场,在招标之初中标人已经都是确定好的。
2.市政道路绿化10块的树卖给国家可以卖到100块(我亲身经历过),监督部门说有,其实跟没有一样。
3.国内设计的图纸多数都是凭想象,效果图以及施工图设计师是用了心,但没有办好事。比如:要做100MM厚的弧型花岗石压顶(目前我还没有听说那家花岗石长能够加工,这是我接到的上海一家设计公司设计的景观施工图纸)。
4.施工方很多挂牌施工,并不具备景观施工能力。
5.设计师的能力,多数设计仅懂景观设计的一部分如:硬景、软景、水电等,没有全面的把控能力。这就造成了各方面的配合问题。设计公司的业务一般也较多,没有那么多的时间去考虑那么多,弄好就交给甲方。图纸会审时:施工单位的能力、甲方对工期的要求、监理方的把控大方向都造成图纸会审的不严谨。这就造成很多施工图在实际中很多都不能实现。比如:大树栽植在化粪池上;大树下有水电管线;树池小,树木栽植不了;砖墙不符合标准模数,施工难度加大;人行道铺装20MM厚就可以,非要弄个30MM,铺张浪费等等之类的。
从事这行业也有几年了,做过施工、设计、监理。以上是我的一点浅见。在这个行业,不要把设计想的那么理想,很多东西都是要自身去做改动,我做过两个工程,施工图被我改完了。就景观而言,多数施工图都是作为参考,现场有太多不可预测因素。把握好设计的意图,最终施工的时候实现设计师的意图就好。
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wangbin137210337
2010年04月21日 11:35:53
34楼
作为一个刚刚毕业的园林学生来说,我看了上面各位前辈的评论以及见解,可谓甚是心寒,刚刚才做了一个广场铺装的施工图,各种异型,尺寸标的眉飞色舞的,伤透了脑筋,结果各位大侠说,施工基本不会按照我标的来施工,那么我的心血岂不是毫无意义,一个好的设计,施工单位都应该为自己的作品负责任,希望设计单位和施工单位能够做到密切配合,施工现场的工程师请不要随意改动原设计师的意图,如不得不改动可以协调解决,请不要以为自己的水平很高便随意改动图纸的表达!
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chanel2001
2010年04月22日 10:53:11
35楼
要说出入,要多少有多少。不仅和现场,还可能和工艺、材料、市场等诸多因素有出入。
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songcunbao
2010年04月22日 21:39:08
36楼
我配合了好多现场
我认为现场有现场的特殊情况
而这些原因大多都是人为原因造成的
例如:不按图纸施工,管线到处乱弄,再就是设计前对竖向考虑的太少,对周边环境不了解,都是导致图纸和现场不符的原因,再就是甲方有些领导不懂,胡乱下指示,导致施工现场混乱
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x332500x
2010年04月23日 21:46:49
37楼
目前设计师很少去现场,我觉得这个现状应该改变一下

为了一个又一个的项目,我们把大量的时间花在参考资料上,却对现场施工一概不了解!
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bolingder842
2010年04月24日 15:40:56
38楼
结合我自己遇到的问题谈谈吧:我是经常去工地的,操作过的项目几乎是周周例会都去,现场去的这么频繁,但还是避免不了出图与施工的出入问题。当然,去现场大部分时间都用来解决问题了。
1.首先,我说业主的问题,为了节省勘察费用,提供老旧的地形资料。关键地点哪怕资料标高只和现状相差半米1米,都会造成图纸变更。
业主的不专业。项目办公室的技术部门一定要有经验丰富的老师傅领导才行。几个不懂得专业的书记啊副书记啊,搞思想工作的却跑到工地上去了,瞎指挥,搞得施工和设计都被牵着鼻子走!现场一片混乱。
盲目迎合领导及上级的意思,催时间赶工期。其中还有领导、以及领导的领导们的新想法不断地添加进来。项目结束一看,新增施工图纸加上变更,比当初厚了一倍。

2.勘察单位,勘察单位的不仔细,不够付责任,地质钻探少钻那么两米,勘察报告上的数据就误导了结构设计师。回头施工的按图一开挖发现不到持力层,就又要重新协商,重新钻探,图纸也随着变更。这样不仅麻烦了个单位,浪费的人力物力,更重要的是耽误了工期。

3.施工单位,没有按图施工的一个重要原因是现场缺乏有经验的技术员或是施工员;再一个原因就是一些施工单位是低价中标,为了维持造价,使-用料质量下降;另外也缺乏沟通,不懂的不问,先斩后奏现象很多。
还有一个神奇的现象,就是施工方自己搞起了设计,还津津有味。设计的去到现场听他们各种论述,头都晕了!我承认多听一些老师傅的施工经验对自己的方案和图纸设计是有帮助的,但是施工单位狂妄的自吹自擂,颠倒了项目角色,让我很是头晕!
施工各标段之间的沟通不够也会造成现场的变动,导致部分施工变更。
4.再说一下施工监理,很多的不按图施工、盲目签单,都与现场监理有很大关系。我认为监理在项目中起了作用举足轻重。但为了某些私利,监理们没有尽到自己的责任,骗到了业主,难为了设计,也害了施工。
5.也说设计自己的问题。不去看现场就搞设计的,我觉得可以自觉下岗了,这是完全不负责任的做法。如果是领导的意思,那么这个设计单位也该降级了或者倒闭了。设计人员就该多下工地,办公室、电脑、转椅并不一定是最好的工作平台。这个不多说了,前面很多同行多次点到。
设计各专业之间的配合不够默契是造成图纸反复变更的一个重要原因,通常园林景观设计师作为主协调者,应该多与水电结构等专业沟通才对。设计大院里的分工过细有时候的确造成协作不便利,有时候想想-还是小工作室--鸟小五脏全的那种搞起来省事些(个人愚见)。
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hbmy07034
2010年04月25日 00:23:25
39楼
我是做绿化施工的,据我所知很多现场施工时图纸基本不怎么看,没多大意义,最多起个框架指导作用,我也不看,根据现场自己配置就完了。
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ok-6-1
2010年04月25日 15:08:45
40楼
我觉得我们每个人都应该对土地负责任,只要你是做景观的,不管你是方案还是施工图设计的,或者是扩初的也罢。土地永远是你必须要关注的,现在很多搞设计的,扩初的甚至是施工图的,都是脱离场地的。他们只顾着完成任务,只顾着图纸的漂亮,忽略了这个图面上的东西是要反映到现实中去的,是要我们每个人去脚踏实地享受的。
还有一些搞设计的只做眼前的工作,就是设计,表现,出来的东西丢给施工图设计师就不管了,也不考虑设计的东西施工起来难度大不大,或是可不可以实现。做设计的也要了解场地,画的不是平面上的漂亮,而是空间上的好用。方案设计师要和施工图设计师共同完成施工图的绘制。施工图设计师也要有一定的方案能力!现场的经验都是大家必须要有的,可是很多公司却都在忽略。。。
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goku1029
2010年04月26日 10:38:23
41楼
就目前我的了解来看,方案与施工的出入是很大的。我认为:第一,做方案的人可能去现场看过,但是他们对于施工图的了解不够深入,设计的东西往往有时过于表面以至于后期无法实现,或者说实现起来有一定困难。第二,施工图的人与方案的人不是同一人的时候,往往在表达上有些出入。做方案的人可能有时过于追求效果而做了一些不实际的东西,而等到施工图的时候必然要有些改变所有与方案有所出入,而这仅仅是在施工图可以完整实施的情况下。第三,甲方。甲方的一切想法,态度很大程度上影响着整个工程。首先说方案,甲方喜欢就要不喜欢就不要,好吧,假设方案定下来。然后开始具体实施。施工过程中,会发现很多问题,诸如现场和方案有的地方不符合啊,有些方案上的植物或者材料找不到啊,都会产生出入。更让人无语的就是赶工期和甲方没钱...有很多美好的设计理念最终因为时间不足和资金不足而付诸东流,让人心酸不已。
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