冰蓄冷、水蓄冷、水源、地源空调,扛着节能或省钱的牌子,行骗于中国已经有些年头了。本来,这四大忽悠术折腾多年,还是不死不活,而且主要忽悠对象还是我们可爱的ZF部门,值不得与其理论。 但是,四大忽悠术始终不见制冷界对其扒皮,难道要任其忽悠一代中国人?
冰蓄冷、水蓄冷、水源、地源空调,扛着节能或省钱的牌子,行骗于中国已经有些年头了。本来,这四大忽悠术折腾多年,还是不死不活,而且主要忽悠对象还是我们可爱的ZF部门,值不得与其理论。
但是,四大忽悠术始终不见制冷界对其扒皮,难道要任其忽悠一代中国人?
32楼
关键是这个事技术论坛大家都是关键研究技术的,施工和设计等等,现在中国这个时期很多都是学术暴富的和政府暴富的,节能的标准都是没有根据的,同时节能的项目大家其实普及的不是很多 !
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33楼
楼主说的有道理,但不过有些偏激了。任何系统都有其优缺点,及适用场合。做为一名工程师,应该本着合情合理的原则负责人进行工程建设,对客户负责,对自己负责。工程建设不是流行歌曲,切忌人云亦云。
楼主说的这几种形式,我都没做过,因为没有碰到合适的项目。
至于政府,专家和媒体的行为,没啥好说的,国家特色嘛。
还有,现在的制冷几大家,美国的开利,约克,特灵,还有日本,欧洲的,怎么并没有在这几个领域内大力推广这几项‘好’技术呢?可见一斑。
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本帖最后由 geminixu 于 2010-6-1 08:13 编辑 ]
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34楼
看了这个很旧的帖子被顶起来,感觉大家还是有话要说的。
多讨论好啊,互相促进,共同发展。
我也是设计院的,接触这四忽悠的机会倒不是很多,
但从身边的工程中也能看得出来,实际情况正如大家所说,不是很好。
改革开放让一些勇敢胆大的人成了暴发户,
近些年ZF关于节能减排的号召也让有些人感觉机会来了,
我感觉这几年暖通行业是在交学费,以后会拨乱反正的,
任何一种新技术,即使它好到天上去,终究也要有它最适合的地方,
现在的国情就是一窝蜂,能上能不上的项目也一定要上,要的就是功绩,要的就是买点!
我们设计人受牵制太多了,很多时候由不得自己,但我们自己心里还是要明镜的,
这是对我们这个专业和职业的尊重。
前几年变频多联空调很火,某个工程就做了一个实际运行效果的测试,
找的还是一个合资知名品牌,其结果,让人惨不忍睹。
我希望暖通行业的设计师还是多学习,多沟通,不用发牢骚,
技术是变通的,不断更新的,我们掌握好自己领域的关键东西,
至于其他的,不看也罢。
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35楼
好像是有点偏坡。我这的一个项目正在规划水源热泵。
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36楼
大家在这里慷慨陈词,不如花些功夫,做一些实际项目的统计,拿数据说话,那样更有说服力。。。。
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37楼
楼主比较偏激。
固然有大把的不成熟或不成功案例,但是也有一些设计合理,应用非常不错的项目。
本人设计过得项目,目前已经正常运行五年以上如下:(可实地考察)
北京大红门服装城三期,位于北京市南三环至南四环之间,设计时间2004年,竣工运行时间2005年,至今已成功运行5年。建筑面积8万平米,性质批发类商业,每天运行时间早4点~上午10点,属于早市类型,负荷时间非常集中。设计每平米人员1人,运行后实测每平米有3人以上,属于单位负荷指标比较大的那种。经过水质勘探,项目位于北京市某古河道上方,浅层地下水资源丰富。设计系统为水源热泵+冰蓄冷,采用冰球,共400立方。至今运行已有5年,设计之初就在机房的配电室内设独立电表,统计电费。当然,这里面还有末端电费没有统计。运行五年时间,每年冬夏运行的费用统计结果表明,最高年运行费用不超过36元/平米(不含末端,全空气系统末端用电量估算按上限增加30%即可)。由于此项目非常适合冰蓄冷系统,在扣除政府补贴后初投资低于常规空调系统。附近同类型采用常规空调系统的商场好几个,年运行费用没有低于70元/平米。
但是我做了近十年的设计就碰到一个特合适做水源+冰蓄冷的项目,做得也很成功,并不反感这些系统形式,通过认真分析比较并要求甲方委托勘探得出结果;其他不适合的项目我也不硬推,选择最合适的方案,不能一棍子打死。
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38楼
地源热泵设计中经常遗漏三件事,导致项目失败。
1、地质勘探,测定基本地质情况,最重要数据:含水率,导热系数,场地基本情况,可行性结论。
2、全年8760小时累计冷热负荷模拟计算,最重要数据:全年最大冷热负荷,全年累计冷热负荷,全年累计取热量、放热量(选定设备后计算出)。由此确定系统方案,是辅助冷源还是热源。
3、实际布置矩阵地埋管系统模拟计算,最重要数据:地埋管敷设参数及孔数,经年度地表温度变化(最少5年)。
如何衡量一个地源热泵项目的成败?经年度冬夏季地埋管系统出水温度是否在设计范围内。
个人经验:地埋管地源热泵适合于寒冷地区及部分夏热冬冷地区,地表含水率15%以上。代表地区:山东、河北、北京、天津。其他地区慎用,经过上述三个计算结果符合要求可适当使用。
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39楼
做过几个地源热泵项目,不知道效果怎么样,还真的到现场考察一下!
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40楼
环保节能与系统的投资费用是两回事,为了环保花钱是应该的。别搞混淆了
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41楼
不错不错,受教了……
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