建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》上关于消防水池的条文明确规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和。那就是说只要是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池,无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。但是接着又规定供消防车取水的消防水池应设取水口,难道说还有储存室外消防水量但是不供消防车取水的消防水池吗?消防车不能取水,那还要储存室外消防水量干什么用!
建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》上关于消防水池的条文明确规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和。那就是说只要是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池,无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。但是接着又规定供消防车取水的消防水池应设取水口,难道说还有储存室外消防水量但是不供消防车取水的消防水池吗?消防车不能取水,那还要储存室外消防水量干什么用!
大家是怎么理解的呢,帮我解解惑,谢谢了!
22楼
saerka_rock的回答还是很理解的.
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23楼
其实,各种设计规范中自相矛盾的地方颇多,有楼上的兄弟一针见血。这是我们做技术工作的遗憾,也是今后行业努力的方向。我在这里再举一个例子,比如在“自喷”设计规范中,有作用面积的概念,中危险级的作用面积为160平米,即只需布置13~16个喷头,按照该规范中管径表的规定,系统干管只需DN80就足够了,那负担32~64,及64个以上的DN100及DN150管径有必要使用吗,要知道,DN150的湿式报警阀比DN100的要贵很多,也占地多些。
有空专门开一个论坛,谈谈各种设计规范中自相矛盾的地方,也许可以出书,发个单行本了。
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24楼
其实,各种设计规范中自相矛盾的地方颇多,有楼上的兄弟一针见血。这是我们做技术工作的遗憾,也是今后行业努力的方向。我在这里再举一个例子,比如在“自喷”设计规范中,有作用面积的概念,中危险级的作用面积为160平米,即只需布置13~16个喷头,按照该规范中管径表的规定,系统干管只需DN80就足够了,那负担32~64,及64个以上的DN100及DN150管径有必要使用吗,要知道,DN150的湿式报警阀比DN100的要贵很多,也占地多些。
有空专门开一个论坛,谈谈各种设计规范中自相矛盾的地方,也许可以出书,发个单行本了。
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25楼
哎~这个问题越谈越乱了
我知道楼主的意思了:
在有室外市政管网满足室外消防用水量及水压要求时,
在设计消防水池时能否只考虑室内消防水量而不考虑室外消防水量的问题!
这条说明在高规里确实是有说明的,可是在低规里确是没有的,所以楼主吃不准该怎么做了。
我说的情况都是在消防水池考虑了室内外消防水量的情况下使用的
厂区消防会用两套泵,一套泵供室内消防用,一套泵供室外消防用。我在5楼回复帖子的时候没有说到有室外消防泵,所以18楼的朋友会认为没有取水口,水池中室外部分水量不能起到作用的的顾虑。18楼的朋友可能不知道很多场合,室外消火栓的管道不是和市政管道直接联的,而是市政补水进消防水池,由消防水池储存火灾延续时间内的的室内外消防水量的。
对于20楼朋友的说法我很多地方是同意的,只是你说的是在有市政自来水保护的区域,一般这类建筑都是在市政管网和市政消火栓保护范围内的(多在市区),可是到了郊区,没有市政消火栓了,难道还要市政水直供么?我在南方做了这么长设计(没有20楼主长)可很少享受市政直供的待遇。
对于消防车从取水口取水打入室外管网,流量不是消防车决定的,是水泵决定的,不知道你们同意否?之所以有取水口的消防水池只能算做一个室外消火栓用,是因为只有一辆消防车取水灭火,不能让两辆消防车取水而已。
欢迎大家讨论。
我所谈的都是规范要求设置消防水池情况下,如何使用消防水池而已,我认为我说的没有问题。
对于楼主提出的问题,我认为虽然规范没有明确说明,但还是可以不考虑室外消防水量的,既然市政可以保护了,还要我们储存做什么呢?
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26楼
我说话常常说的不够清楚,在这里表示歉意~
我认为消防车在消火栓口取水时流量是10~15L/s的流量是受室外消火栓口大小的限制,
如果让消防车直接在消防水池抽,流量是完全能上去的,比较决定流量的是消防车上的水泵,
不能一味的说消防车供水能力就是15L/s
不知道下面看这个帖子的朋友怎么理解?
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27楼
另对于室外消防如何运作
要是有市政直供的,我就不说了
要是靠消防水池提供的,有的是设置一套室外消防泵,从消防水池抽水进室外消防管道
有的是室内外共用一套泵(有些地方消防大队不允许)
对于高压系统的也就不多说了
以上是对我25楼帖子的补充,
以免又有人说“难道室外消防一定要室外消防泵吗?”这类问题挑毛病~汗一下!
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28楼
看着你们讨论,着实有点眼晕。
我认为消防水池设置依据、储存消防水量、消防水池用途(是供室外还是供室内)等是一个综合性的问题,取决于具体的工程项目,单单的讨论其中某条某项,太乱了!
以下是引用xiefy_1981:“无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。”
要理解这一条,我认为不管消防水池存的是室内水,还是室外水,还是室内外水,是次要的,你得明确所设置的消防水池目的是什么?
比如你的项目是在偏远郊区,根本没有市政管网,也没有消防队,厂区也没有自备消防车,怎么办?
(1)你得考虑你的室内外消防系统啊,如果确定采用公共消防泵房,且配备相应的室内外消防泵组,设置了消防水池供水,那你觉得水池是为室内供水?还是为室外供水了?水池容量为多大了?要不要设取水口了?
这些问题也就不攻自破了,
(2)还是此项目,厂区附近有市政管网,但消防水量不能满足室内外消防要求,比如,本项目室外25l/s,四层办公楼室内消火栓水量为15l/s,但市政管网供水量只有35l/s,两小时内消防水缺口(25+15-35)*3600*2=36吨.
室外采用低压制,办公楼采用临时高压,屋顶设消防水箱,首层设36吨断流水箱,且有补水措施,配置室内消防泵,给室内消火栓打压.室外栓用水市政完全可以满足,那我的断流水箱完全没有必要设取水口.
(3)又如在(2)的基础上,有消防队存在,设计者在办公楼内设置断流水箱储水量为消防泵5分钟吸水量,15*60*5=4.5吨,且有补水措施,补水量大于15l/s,室外设置36吨水池.这一方案消防水池则必须设置取水口,要不然那真就叫做浪费了.
总之,单单地去理解规范上的某一条某一项是比较费劲的,我个人认为消防,甚至于给排水最基本的考虑方向有两条:1.水量,2.水压.至于其他的措施都是以此为基础的.对于消防,不管采用什么方案,采取什么措施,最后的唯一目的就是能有效地扑灭火灾,只要是合理的方案,只要能有效的扑灭火灾,那就是没有违反规范的意志;
随着社会的进步,科技的发展说不定某一天,那本<建规>将会发生翻天覆地的变化了.
在此本人简单表达一下自己的看法,不妥之处望指正.
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29楼
嘿嘿,好激烈啊!
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30楼
非常谢谢大家给出意见看法,谢谢bhdzy!
不过似乎还是没人正面回答:是不是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池容量都必须包括“室内外”用水量?
如果不是,那依据是什么?(一定要有依据)换句话说,你们在做我说的这种类型的工程时,是不是严格按照规范执行的?注意我说的是“建规和汽车库规范”
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31楼
29楼ctz你的分类说明很有道理,可是你的道理也只是对规范理解后的一些变通的想法。建规上并没有明确市政如果满足了消防要求,消防水池就可以不考虑室外用水量,就可以不设取水口。
我现在苦闷的就是我们设计的根本依据只有规范呀,就好象律师的依据只有法律法规一样,即使法律本身有问题还是要遵守啊!不能因为规范不全面我们就自定规范啊,该死的怎么还没有新版出来解决这个问题啊!
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