建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》上关于消防水池的条文明确规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和。那就是说只要是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池,无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。但是接着又规定供消防车取水的消防水池应设取水口,难道说还有储存室外消防水量但是不供消防车取水的消防水池吗?消防车不能取水,那还要储存室外消防水量干什么用!
建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》上关于消防水池的条文明确规定消防水池的容量是室内外消防用水量的总和。那就是说只要是套用《建筑设计规防火规范》和《汽车库...防火规范》的建筑物的消防水池,无一例外它的容量就应该是室内外消防用水量的总和,也都应该设室外取水口取水。但是接着又规定供消防车取水的消防水池应设取水口,难道说还有储存室外消防水量但是不供消防车取水的消防水池吗?消防车不能取水,那还要储存室外消防水量干什么用!
大家是怎么理解的呢,帮我解解惑,谢谢了!
32楼
一般不考虑.
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33楼
有意思!
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34楼
在姜文源主编的《建筑灭火设计手册》147页里解释的很明白:
消防水池有效容积V=(Qx-Qy-Qp)tX3.6
其中Qx---室内外消防用水总量
Qx---室外给水管网可满足的室外消防用水量
Qx---火灾延续时间内,可连续补充的水量
如果你设计按照这个公式算,不会出现问题的,规范都是这些人编的。
即使有异议,你也可以有依据可查。
至于室外给水管网可满足的室外消防用水量主要是看引入管管径大小(在流速为1.0-1.2m/s)
在150页有:供消防车取水的消防水池应设取水口或取水井
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35楼
如果那天停水了,如果那天发生火灾了,室内室外必须都要用水池的水了。如果那天停水停电了,就就要用水箱的水了,你的明白
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36楼
谢谢ydh1981!
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37楼
问题又来了:
首先,拿停电来说,一般消防电源为2级负荷,采用双回路,甚者采用双电源,自备发电机,所以供电安全一般可以保证。但是如果发生了故障,那只能说是这个甲方的命不好,任何责任与设计无关。
其次,停水的问题,从市政接管,一般接自不同道路上的市政管网,相当于供电的双电源,也相当安全,如果同时没了水,也和设计无关。
我的意思是说,如果停水停电了,咱们按规范所考虑的自救措施发挥不了作用时,那只能让它去烧了。不过,119还是要打的。
呵呵!
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38楼
好啦!看来经过一番激烈的(也是友好的)争论,这个问题基本可以有一个结论了:36楼的姜氏公式已经说明了一切!这就是数学语言胜过自然语言,我们做工程师的有一句行话:“图纸是工程师的语言。”那我还要补充半句:“计算公式是我们语言中的成语。”
解铃还需系铃人。这次讨论的话题来自姜氏们制定的建规中似乎自相矛盾的地方——“没有设供消防车(室外)取水的消防水池,要不要储存室外消防水量?”大家各抒己见,滔滔不绝,都从各自的工作和设计实践经验出发,或者从各自的理解出发,给予了大量有工程实践支撑或者有理论公式依据的论述,最后的观点基本上又回到和统一到姜氏消防水量公式上了!各种的情况都可以来套用这个计算公式。至于停水(有无两条以上的市政接入管,该地的市政供水企业是否服务完善到位,管网建设如何)、停电(有无双回路供电电源,有无消防应急备用电源)之类的异常情况也能统一到这个公式之中。大家以为然否?
有时,边界条件是模糊不清的,也有多种方案供选择,这时就要发挥我们工程技术人员的聪明才智和对国家、人民、企业、老板负责的精神,本着安全、经济、实用的原则,并且要和其他专业协商协调(水消防设计不是孤军作战,水消防只是集团军的一支分队),共同建造出精品工程。
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39楼
谢谢楼主xiefy_1981给我们带来这个问题、论题、话题,参与这个话题的可能有80年代的人,有70年代的人,也有60年代的人(比如敝人),但是在专业学术问题上,大家都是一样的,都是永远的学生,正所谓学无止境。我88年毕业至今已17年了,一直从事这个即让我感到骄傲和自豪,又让我感到厌倦和枯燥的“给排水”专业,我在自来水企业、建筑设计院、市政设计院、外资工业企业、房地产开发公司、污水处理厂等各种岗位上工作过,现在逗了一个大圈,又即将回到市政供水企业担任高层管理工作,对从事这个行业的我们来说,真的是酸甜苦辣样样俱全。有时你是行业的老大,你是水老虎,人人都要对你点头哈腰。有时你又是从属配套专业,每一个其他的专业都有权让你做出让步,因为你的投资建设成本是最小的。如果你是从事污水处理,那你就该对建筑给排水设计师羡慕三分了。又如果你是甲方的工地代表、监理公司的监理工程师,那你除了要脑子好使,专业知识过硬,还要求你肌肉发达,脚力过关,嗓门洪亮,敢决策敢拍板,性格果断。再如果你是施工单位的给排水专业项目经理,那除了上述体能要求以外,还要求你忍辱负重,忍气吞声,忍受甲方、监理的吃拿卡要,和赶工指令,以及进度款拖延。哈哈,好啦!做人不易,做给排水工程师更难。只有迎难而上,克服困难,解决问题,那做人才有价值,社会才承认你,你也能得到回报。愿各位同行都能不断提升专业技术水平,不断挑战自己,磨砺自己,在个人成长和事业的道路上不断进取,不断收获。也愿我们能常来这个论坛聚会,交朋识友,加强友谊,互帮互学,共同提高!
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40楼
首先我不知道你是做油库设计还是有站设计
1、油站可不考虑消防水池。
2、油库设计消防有点复杂
要明确滴问题:
A、消防水源确定
取水源(市政直接供水还是消防池供水)
补水源
B、消防水池容量确定
要满足于火灾延续供水时间不小于3小时
容量=相邻油罐3小时冷却水用量+消防用水量+辅助设施消防用水量(可按30L/S计算)
如有问题可以联系我
QQ 3309919
信箱 hoot001@sina.com
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41楼
dhbzy 大哥的阅历真实太丰富了阿!!不过我有一点不太明白,为什么搞水处理的要羡慕搞建筑给排水的了???
我还想跳槽去搞污水处理了!
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