所谓“钢筋门”,求专业意见。
lxf_0806_10
2010年09月01日 08:30:27
来自于闲聊茶吧
只看楼主

网络上一条新闻,堪称有意思,与大家分享,且听听大家意见!合肥多楼盘现“钢筋门” 混凝土里竹签代替钢筋来源:北京晨报 2010年09月01日01:47我来说两句(1500)复制链接打印大中小大中小大中小  合肥多处楼盘惊现“钢筋门” 有关部门要求彻查  把搅拌好的混凝土倒入一个模板,再把削好的细竹签一个个塞进去。8月30日下午,记者走访了安徽合肥多家建筑工地,发现用竹签替代钢筋的垫块确实存在。合肥市建筑质量安全监督站站长沈龙泉就此表示,垫块中用竹签支撑混凝土,是偷工减料的做法,对房屋构筑安全有一定影响,有关部门现已下文彻查此事。

网络上一条新闻,堪称有意思,与大家分享,且听听大家意见!

合肥多楼盘现“钢筋门” 混凝土里竹签代替钢筋
来源:北京晨报 2010年09月01日01:47我来说两句(1500)复制链接打印大中小大中小大中小  合肥多处楼盘惊现“钢筋门” 有关部门要求彻查

  把搅拌好的混凝土倒入一个模板,再把削好的细竹签一个个塞进去。8月30日下午,记者走访了安徽合肥多家建筑工地,发现用竹签替代钢筋的垫块确实存在。合肥市建筑质量安全监督站站长沈龙泉就此表示,垫块中用竹签支撑混凝土,是偷工减料的做法,对房屋构筑安全有一定影响,有关部门现已下文彻查此事。

  混凝土块一掰就断

  28岁的小庄,在合肥打拼多年,最近终于攒够了钱,准备在合肥买一套房子。可是,走访了几家心仪的楼盘之后,他却怎么也高兴不起来了。

  原来,小庄曾经在工地干过,他在各大楼盘转了一圈后,发现了一个奇怪的现象:建房材料出现了“新面孔”:一块块长方体的混凝土块。更令他纳闷的是,混凝土块里不是穿着钢筋,而是用一根根细竹签替代了。

  小庄用手一掰,没用多大劲儿,“咔嘣”一声,混凝土块裂成两半。一旁的工人见状警告他说:“你乱搞什么,这是垫块,用来放在楼房钢构里的材料,用来固定墙体,防止房屋发生移位的。”

  听完,小庄顿时蒙了。“一掰就断”的竹签垫块究竟能起多大作用?住这样的房子能安心吗?

  竹签垫块很有市场

  用“竹签”垫块固定高楼墙体,真的存在吗?8月30日,小庄带着记者走访了位于政务区的几家在建楼盘。龙图路上的一家在建楼盘“岸上玫瑰”,正在建的三期工程很快就要完工。记者假称是已买了该楼盘的业主,一名监工模样的男子笑道:“这里的房子很抢手的,现在都卖到7000多元一平方米了。”

  提及竹签混凝土块,这名男子告诉记者:“你说的那种东西叫垫块,是我们建楼时固定钢构位置的。”他还说,这种垫块在该工地上已经用了相当长的一段时间。

  记者随即在附近几家工地看到,这些工地都采用了这种“竹签垫块”,只有一家位于习友路上的楼盘的工作人员表示垫块里面是钢筋。“那种用竹签垫块的对房子质量会有影响。”他坦言,这种竹签垫块是最近几年才开始使用的,“但是因为价格只是钢筋的三分之一,所以很受工程施工方青睐。”

  从事多年建筑行业的张师傅向记者透露,目前这种垫块在合肥多家楼盘存在,并在合肥城郊形成了一定规模的生产。

  “合肥十几家楼盘都到我们这里拿货。”一家“竹签垫块”生产厂主介绍说。

  偷工减料影响安全

  “用竹签穿成垫块来防止墙体移位,显然不合适。”安徽省建工学院建筑设计研究所所长沈小璞表示,垫块内的材料一般是用钢筋穿成,用“竹签垫块”他之前没见过,施工方选用这样材料,是偷工减料的做法,对房屋的构筑安全有一定影响。

  记者从合肥市建筑质量安全监督站了解到,该站昨日已下发了《关于混凝土剪力墙使用竹签预制件的通知》,通知要求即日起对全市各工地进行全面检查,如发现存在“竹签垫块”的用料情况,将对材料全部销毁,并对工地进行查处。据《现代快报》

(责任编辑:李恺萌)
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helljack
2010年09月01日 16:34:38
12楼
部分网友回复:(只是引用,所谓楼主不是本贴楼主哦)
楼主有没有常识啊?垫块里面放钢筋你没问题吧,素砼垫块就可以了楼主是不是以为钢筋越多越好啊
拜托,垫块的话本来就是控制钢筋保护层厚度的,加钢筋干嘛?吃饱了撑的还是钱烧得慌?#
这是假新闻吧,楼主啊,要是垫块里面放钢筋你老人家倒是真的要小心的。楼主不要到处引发这种不必要的恐慌了,删了吧
没问题,垫块没钢筋都行
垫块只是浇楼板时,放在模板与钢筋之间,把钢筋撑的平一点而已..不让它与模板相碰.跟本不需要钢筋的..我擦..爆新闻也要有点专业知识吧.
不懂行不要乱说,全[color牛逼,哪个规定垫快要加钢筋的…
楼主你懂建设不 垫块就有个保护层的作用 用个毛钢筋啊.
素砼垫块只是放平钢筋用的,里面根本没钢筋的啊,不知道不要乱发,会被笑话的
骂人的都建筑小白,没听说垫块要加钢筋的,倒是有时施工恶劣时不用钢筋而用竹条来代替的
规范里面没有要求垫块里面放钢筋。楼主好像自己没弄明白就发帖了呢。
垫块只是控制保护层的 要放钢筋干什么
一帮白痴,想起上次一个帖子,看到桥礅的砖胎模就说是砖砌基础, 现在的事情一半是确有其事,另一半就是这些白痴瞎咋呼起来的, 日
请问你懂建筑吗?就好像前段时间,网上有人说啥子把钢筋拉长了用,你们懂都不懂!
兰州不懂不要在这里造谣、这怎么可能、这是不可能的、根本就不可能搭建起来、麻烦你再调查一下可操作性,不要听风就是雨!!!!

原文 http://bbs.hefei.cc/viewthread.php?tid=4920982
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mr.hoo
2010年09月01日 16:57:21
13楼
沈小璞孤陋寡闻了
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helljack
2010年09月01日 17:00:37
14楼
原来论坛以前就讨论过这种事情了。
http://bbs.co188.com/content/0_1482283_1.html
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zhaoweixin54
2010年09月01日 17:01:44
15楼
没文化 真可怕
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helljack
2010年09月01日 17:01:53
16楼
再来欣赏一下竹签混凝土结构,这可不是垫块哦,是结构受力用毛竹哦
http://discover.news.163.com/09/1106/11/5NEBRPEU000125LI_2.html
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zhaoweixin54
2010年09月01日 17:02:11
17楼
没文化 真可怕
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万层大厦
2010年09月01日 17:38:48
18楼
http://bbs.co188.com/content/0_1482283_1.html

相关毛竹代钢筋"的“可行性”的讨论
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lxf_0806_10
2010年09月01日 22:30:18
19楼
垫块是干嘛的?
保护钢筋和模板之间可以被混凝土包裹,简单讲就是让钢筋骨架可以悬浮在混凝土(施工中)。
钢筋混凝土的保护层有多重要?
那是相当重要!规范花费数百字讲的内容。
钢筋垫块还是钢筋混凝土垫块?
估计是为了让垫块同钢筋骨架牢固连接使用的22号铁丝就是记者说的钢筋吧。
内行还是外行?
内行说:确实不对,但一直这么干,而且至今没有好办法。
外行说:没有不行,就是不行,真生气,老子10000每平米买的房子,就得按10000每平米造!花了9999就是偷工减料!
中国人的发明是很多,说明我们聪明,一个垫块是不是就非得标准化?
不用的,只要质量保证体系健全,就是不用垫块我们也能合格。但是标准化可以降低我们质量保证的成本!而且降得很低很低。
建筑材料是不是非得专家说行!?
必须的,因为专家这边编标准,那边是商人,卖标准,他不说行,谁买!
使用自制垫块是不是比使用钢筋减排?(如危害结构安全请详细论证,否则按规范规程要求)
质量验收规范中并未要求禁止,但是建议使用塑料成品,同使用钢筋垫块相比,两者都是更经济更减排!
这些可以讨论的,还有些不可以讨论的就是舆情不能泯灭专业素质,舆情不能让我们白学结构设计!


[ 本帖最后由 lxf_0806_10 于 2010-9-1 22:57 编辑 ]
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julyweather
2010年09月02日 00:11:06
20楼
最近合肥市建筑工地使用“竹签垫块”的问题被各类媒体炒的沸沸扬扬,因本人也从事建筑行业,之前也确实耳闻目睹过该种情况,但因为这种现象被全国媒体炒作到如此程度完全出乎我的意料,对于媒体炒作后各种正面负面影响目前难以估计。现在搜索“竹签混凝土”可以搜出一大堆新闻来,看的我是心惊肉跳,深感媒体的强大。
  摘选出一些媒体的主要评论如下:
  “合肥多家建筑工地混凝土里穿竹签代替钢筋”
  “合肥建筑工地以竹签代替钢筋防止房屋移位”“竹签代替钢筋,监管形同虚设”“市民质疑,监管部门早干吗去了?”“业内爆料,都是工程转包惹的祸!”“竹签代替钢筋用 混凝土成“豆腐渣”,以上均是全国主流媒体摘录的标题或评论内容。对于媒体的曝光,合肥市建筑质量安全监督站分管安全的副站长(注意是分管安全的副站长)这样对媒体说 :“像这样用竹签支撑、一掰就断的垫块,简直不敢想象,这样肯定是不符合验收规范的,对这样的竹签垫块必须查处。”
  媒体集中报道之后,老百姓对建筑商的偷工减料行为和监管的缺失感到极度愤慨,而且通过各类媒体的相互转载,“竹签代替钢筋”的问题迅速传遍全国,这个时候,如果有一位建筑专家站出来发表一些异议的话,恐怕会被全国人民所唾骂,然而,事实真的那么严重么,老百姓除了愤慨以外,是不是被媒体的声音所蒙蔽?
  我个人从事建筑行业,但这个问题绝不影响我的个人利益,但是我对媒体一窝蜂的不负责任的报道实在感到反感,想说点自己的看法。
  1. 个人认为媒体从吸引眼球的角度用“竹签代替钢筋,监管形同虚设”的说法是不负责任的,完全混淆了概念,主动引导不明真相的群众进入误区,实际上,结构中受力钢筋的受力钢筋的配置是设计图中明确注明的,可能有单位会发生少放钢筋等偷工减料的行为,但是用竹签代替钢筋这种说法是完全缺乏依据的。
  2. 从结构设计理论上说,钢筋混凝土结构内部是只应该只有钢筋混凝土和混凝土,不应有任何杂质,但是这在纯手工操作的建筑工程中是无法做到的,因采用内加竹签的垫块而推断出对结构的影响,甚至断言是豆腐渣工程,完全是缺乏实践依据的煽动性的言论!实际上,同样是剪力墙结构中,除了施工中留下的垫块以外,尚有穿墙的洞口、预留在柱和墙体内管线和线盒、穿墙的螺杆洞、固定钢筋位置的塑料圈等等等等,这些措施都是在结构设计时未考虑的,其对结构本身的削弱也许并不小于这些穿竹签的垫块所造成的影响,也是从使用方面无法取消和避免的。用垫块等方式固定钢筋位置是通常的做法,为了确保钢筋位置,保证截面尺寸等方式是正常的施工措施,也是不可缺少和不得已而为之的做法,媒体本身并没有弄清事实真相,以偏概全,混淆视听,误导大众。从施工角度来说,剪力墙中可以不放垫块,但是较难控制剪力墙尺寸,所以说由此判断出是偷工减料纯粹是牵强附会,而判断出“都是转包惹的祸”更是无稽之谈!从验收的角度来说,《混凝土工程质量验收规范》中对影响砼质量的缺陷分为一般缺陷和严重缺陷,要求在验收时根据不同情况作出合理判断,也是为了能够区分其重要性和对结构的影响程度。
  3. 一些专家提出对结构可能有影响,注意是可能,专家不会断言没有影响或有重大影响。所谓结构的安全可靠,其概念是属于概率范畴的,例如,当人们跨越交通拥挤的街道时,会感觉不安全,原因是发生交通事故的可能性(即概率)增加了,可见安全与否取决于发生事故的概率的大小,建筑结构的安全可靠性,情况与此相同,结构的安全可靠与否,应该用结构完成其功能的可能性(概率)的大小来衡量,而不是用一个绝对的,不变的标准来衡量,没有绝对安全可靠的结构。结构完成其预定功能的可能性(概率)不是一个绝对的标准,施工、设计、使用中的一些随机事件都会对结构安全性造成影响,一些相对次要问题和不利状况,在结构设计中采用概率极限状态的设计法中实际已经考虑,不会对结构安全造成重大影响。另外按照《建筑工程质量验收统一标准》从质量验收中指定抽样方案中,也提出了生产方风险(错判概率)和使用方风险(漏判概率)的概念,在验收中和抽样检查中允许并控制以上风险发生的几率,意即,要求验收对象百分之百符合要求是不可能的,但应保证其出现影响的概率不可过高,竹签问题类似于这种情况。
  4. 个人觉得除了媒体过分炒作以外,政府宣传部门和行政主管部门没有做好舆论引导工作。作为合肥市建筑质量安全监督站分管安全的副站长武断的做出“这样肯定是不符合验收规范的,对这样的竹签垫块必须查处”。分管安全的副站长在没有查规范的情况下,超越个人工作权限,做出不负责任的言论,其负面影响太大,造成主管部门的被动局面,主管部门在面对舆论压力的情况下,底气不足,没有及时调查和组织讨论,制定应对措施,而摆出了一副义正辞严的处理态度,反而使自身难辞其咎。宣传部门在相关媒体报道后,没有及时组织调查事件真相,组织专家座谈论证,任由信息四处传播,且越来越脱离事实情况,造成负面影响扩大和无法挽回的局面,严重影响合肥形象。
   希望政府部门能够坚持正确的舆论导向,在坚持舆论公开自由的前提下,宣传部门、主管部门和舆论媒体能够组织专家客观、公正、公开的对该事件进行评估,还原事实真相,并制定合理有效的措施,挽回负面影响。
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luyan2007
2010年09月02日 09:05:57
21楼
这个问题值得讨论,但看到的报道未免小题大做了。
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