★质疑题目本身,历数近五年案例“问题之题”~2011.06.07更新
three_coins
2010年09月21日 16:17:59
只看楼主

以下问题有的是自己感触的,有的是看到考试后论坛讨论的,有的是听到别人复习时讨论的,有的是自己没事闲琢磨的。不一而论。坚决不能乱猜疑,进行打击报复(我想还不至于吧)。也许是本人胡扯的。。。以下问题不是回忆的,而是全部有照片或扫描的真题的。【01】2006年,上午21题,本题错的比较厉害,条件重复多余且相互不能照应:"21.重力流屋面采用矫形钢筋混凝土天沟排除雨水,天沟的粗糙系数为0.013,坡度采用0.006。天沟深度为0.3m,其中水深设计为0.15m,水力半径0.103m,则当天沟排除雨水量为66L/s时,要求天沟的宽度为以下何值?(A)0.32m (B)0.34m (C)0.92m (D)1.13m " //2011.03.25

以下问题有的是自己感触的,有的是看到考试后论坛讨论的,有的是听到别人复习时讨论的,有的是自己没事闲琢磨的。不一而论。坚决不能乱猜疑,进行打击报复(我想还不至于吧)。也许是本人胡扯的。。。

以下问题不是回忆的,而是全部有照片或扫描的真题的。

【01】
2006年,上午21题,本题错的比较厉害,条件重复多余且相互不能照应:
"21.重力流屋面采用矫形钢筋混凝土天沟排除雨水,天沟的粗糙系数为0.013,坡度采用0.006。天沟深度为0.3m,其中水深设计为0.15m,水力半径0.103m,则当天沟排除雨水量为66L/s时,要求天沟的宽度为以下何值?(A)0.32m (B)0.34m (C)0.92m (D)1.13m " //2011.03.25

【02】
2006年,下午第25题,该题错的有些不应该~~~,概念上有错:
"某住宅居住人数为300人,55℃热水用水定额为80L/cap.d,冷水温度为15℃,热水密度为0.986kg/L,采用≤95℃的低温热水为热媒,经半容积式水加热器换热制备并全日集中供应热水,其按20min设计小时耗热量计算的贮热量值应为下列何项?(A)56.57kw(B)59.33kw(C)50.15kw (D)63.15kw " //2011.03.25

【03】
2006年,上午第25题,该题也是半迷愣题~~~~,概念上不太明晰:
25.某居住小区的集中热水供应系统设有4台容积式水加热器间接加热供应热水,已知该系统设计小时耗热量Qh=1000kW,加热器的 总贮热量为750kW(即1.163*η*Vr*(tr-tl)*ρr的值),若设计小时耗热量的持续时间为3小时,以此计算,4台容积式水加热器总设计小时供热量(即热媒耗量)应为下列何值?
(A) 1000 kW (B) 250 kW (C) 750 kW (D) 625 kW //2011.06.07

【04】
2007年,上午第7题,洗砂排水槽断面计算,《排水手册(红皮)》与大学教材《排水工程》,公式不一样且计算结果相差很大。

【05】
2007年,上午第12题:活性污泥系统中,污泥龄θc与BOD比降解速率q呈以下哪种关系,为什么?(A)正相关关系(B)负相关关系(C)双曲线关系(D)没有关系
这个题目是双重答案。实际上y=1/x,也是双曲线。当然这个题目说的负相关。//2011.02

【06】
2007年:上年第25题,那当量长度3.1m,DN50*DN40的三通侧流,是计到DN50上还是计到DN40上?没弄清当量长度概念,至今不明白这当量长度咋弄。

【07】
2008年:下午第8题,那个雨水的,这立交,三个不同性质的地块按ψ分别不同来的。可是重现期P同不同呢,很疑虑。

【08】
这个也错的比较狠:
2009年:下午20题,中庭消防那个,水幕(仅限类似题中之情况)是3h是不是更好?
20.某一栋综合楼,高49m,底部3层为商场,上部为写字楼,消防用水量按商场部分计算,设有室内外消火栓给水系统,自动喷水灭火系统,其设计流量均为30L/s;跨商场3层的中庭采用雨淋系统,其设计流量为45L/s,中庭与商场防火分隔采用防护冷却水幕,其设计流量为35L/s,室内外的消防用水均需储存在消防水池中,则消防水池的最小有效容积应为以下何项?
(A)1044m3 (B)756m3 (C)720m3 (D)828m3

【09】
这个很是有问题:
2009年:上午23题,饮水那题,按规范秒流量计算出来是0.16L/S,可按按给出的数据,最高时是0.17L/S,不清楚这是为什么,且两个备选答案都有。即使考虑循环流量,也不知如何考虑,没有出处。而且不管考虑不考虑循环流量,都存在一个事实:供水的秒Q <供水的时q
23.某办公楼全日循环管道直饮水系统的最高日直饮水量为2500L,小时变化系数为6,水嘴额定流量0.04L/s,共12个水嘴,采用变频调速泵供水,该系统的设计流量应为以下何值?
(A)0.48L/s (B)0.24L/s (C)0.17L/s (D)0.16L/s

【10】
2009年:上午9题,没给出雨水设计断面与流域的空间上的位置关系,也没给出图,不是很严谨。试想,北京弄个雨水管子出城门后密封铺设到石家庄,到石家庄管径是不是很细很细。。。

【11】
2009年:上午2题,Q以L/s计的α值为…………,这个α的数量级别是10的(-6)次才对。但是,虽然图片模糊,但怎么瞅也看着原题是10的(-4)次。我知道有人有清晰的版本的,你们可以校对下。
QQ截图未命名.jpg

【12】
2009年:下午6题,“……并增设固定式表面扫洗”,没有说清这表面扫洗水是从滤后水还是源水来的。

【13】
2010年:下午第6题,同样,没有说清这表面扫洗水是从滤后水还是源水来的。来源不同,结果是不一样的。另外,题目本身的表述也有一定歧义。……,"后水冲洗强度……"……
顺着这个后字一念,很麻烦的。

【14】
2010年:下午13题: 己知污泥消化前有机物含量为60%,消化池有机物去除率为40%,消化后污泥含水率为97%,若有机物相对密度为1,无机物相对密度为2.5,则消化后的湿污泥相对密度为多少? (A) 1.012 (B) 1.102 (C) 1.52 (D) 1.62
此题答案当是A,1.012,不过按γ=25000/{250P+(100-P)(100+1.5Pv)}=1.012,P是97,则倒推得Pv为34(%)多,这就有点问题了。这个34%推测标准答案是按60%*(1-40%)来的(?)。但是实际上,消化池消化部分有机物后,(有机+无机)的总量也变化了。不应该直接0.6*0.6。取含有固体100kg的原污泥,则其中有机污泥是60kg,无机物是40kg,另外有水。有机物经消化后留下36kg,无机还是40kg,则消化后干固体中,有机物占比,即Pv的正确值为36/(36+40)=47.4(%),结合P=97,代入γ=25000/{250P+(100-P)(100+1.5Pv)}=1.0096=1.01。实际上Pv对结果影响很小,因为总的来说含固率太低的原因。不过,概念上如果是直接0.6*0.6计算Pv,似乎不妥。

【15】(这个题目问题不大,不过由于沿用称呼的错乱,有点分不清辈份~)
2010年:上午20题,图示为屋面重力流排水系统,若悬吊管两端管内的压力差为0.5mH2O,则其水力坡度I值为下列何值?
(给出一个图,两个斗,各几何关系知道,第一斗从斗到悬吊起端的深度为1米,第一斗到第二斗竖直高差0.15米,第二斗到悬吊管末端竖直高差0,05米,一斗到二斗水平距离8.5米,第二斗到悬吊管末端水平距离1.5米)
疑问:按最新的理解,总体感觉这个是0.17。但提出两个小意见:
1、秘书P732的31行的“重力流”与18行标题的“重力流”出现了儿子与爸名字一样。不过这个看书要是看细了,应该是可以躲避的。31行的应该是指重力无压流。这个最好是不能简称。否则儿子与爸名字一样了。
2、关于总能量的表述中,位置水头再加上另一个东西,这另一个东西用“两端管内的压力差”来形容,也容易造成儿子与爸不分辈份的混淆。不过书看仔细了,理解其中的意思了,也是可以回避的。
总之,咱们原来关注这一块也少了点。另外,这个知识点表述形式上确实也有不科学的地方。


【16】
2010年:下午15题,延时曝气氧化沟的一些问题。此题目又出现一个笔误:污泥产率系数的单位弄错了。
另外强调一下,前面我曾经说的延时曝气过于强调停留时间是不太妥当的,,延时曝气的主要特点是污泥负荷非常低,所以污泥的有机负荷是该工艺的控制性工艺参数。。。。另外,停留时间应加以校核。。。



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以上所言,不是为了进攻出题人,当然,有更高的期望是真的。出的题有问题,某种程序上是必然。因为一人出,万人研究。
但是,我们希望再少一点,再好一点,程序上再完善一点。
大家也不要破口大骂~
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[ 本帖最后由 three_coins 于 2011-7-17 08:54 编辑 ]

QQ截图未命名.jpg

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three_coins
2011年06月07日 20:05:40
133楼



一般来说,能把事情带到门口就行了。这些题目,特别是说错的比较厉害的那些,自己只要动动脑筋去琢磨一下,自然就知道了。
别人告诉的,一般没有自己能琢磨透的好。实际上,都是比较明显的,只要现在就动手、动脑。
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zouxuetao
2011年06月07日 22:18:18
134楼
原文:‘这个也错的比较狠:
2009年:上午23题,饮水那题,按规范秒流量计算出来是0.16L/S,可按按给出的数据,最高时是0.17L/S,不清楚这是为什么,且两个备选答案都有。
23.某办公楼全日循环管道直饮水系统的最高日直饮水量为2500L,小时变化系数为6,水嘴额定流量0.04L/s,共12个水嘴,采用变频调速泵供水,该系统的设计流量应为以下何值?
(A)0.48L/s (B)0.24L/s (C)0.17L/s (D)0.16L/s

《复习教材》786页“管道设计流量应为饮用净水设计流量与循环流量之和。对循环水管网而言每条支管的回流量可以采用一个饮用净水水嘴的额定流量。系统的回流量为各支管循环流量的总和。”
设计秒流量=0.04x4=0.16L/s
12个水嘴一般要设2个循环支管,则循环流量=2x0.04=0.08L/s
设计流量=0.24L/s
也许以上算法不精确。还有一种循环流量算法:
P788页公式:qx=V/T1
V包括储水量,按50%算,T1取4-6,得qx为0.08L/s左右(取值不同)
答案一样选B
以上为个人观点,希望同仁指正!
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zouxuetao
2011年06月07日 22:22:00
135楼
个人认为有些题本身没问题,是我们自己没理解透。
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three_coins
2011年06月07日 23:19:23
136楼
回楼上:
1、一般情况下,以规范为准。规范5736明确了“设计秒流量”的计算方法。
2、题中固然有全天循环字样,但是,同时注意规范所说循环一般保证停留时间不超过6小时,则说明这个循环要求并不是非常高。那么,在使用流量达到最大时,即秒流量时,有没有必要再考虑循环量?当然扣题目字眼,可以考虑。或许从实际中难以区分用水不集中与集中。当然可以类比热水的全天循环一样。
3、那么,另一个问题,规范P233第二段,从立管接至支管的长度应尽量短,一般不超过1m,那么12个水嘴两条支管似乎不行吧。
4、还有一个问题,水嘴是不可能有半个的,那么按时流量计,是0.17,其实是5个水嘴。那么按你所说,最大时与(供水秒流量再加循环量)只差一个水嘴吗。
5、你说的“12个水嘴一般要设2个循环支管”与“V包括储水量,按50%算”缺乏根据,我不清楚是哪儿来的。
不过,你确实在这个题目上给出了再进一步的分析。
到于主贴中所列事项,不敢说都100%对,但是绝对多数是存在的事实。
这个题目,我们可以再继续下去。

实际上这个题目,我以前没有再更深一步研究,是因为我碰到一个资深的大学建水老师,该老师的意见是就是0.16,关于0.17可能出题目时的人也没想那么多。
当然,这是一个历史的解释。仅此而已。谁说什么并不重要,说对说错才是重要的。
现在我们也可以好好分析一下。

[ 本帖最后由 three_coins 于 2011-6-8 10:12 编辑 ]
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three_coins
2011年06月07日 23:46:35
137楼
规范上说的那个1m似乎是太过份了,且不是在条文中。
又查了技术措施,3.3.13,各用户从立管上接出的支管不宜大于3m。但是,即使是3m,装6个水嘴也显得紧张。当然多少距离一个水嘴,我没这方面知识。只是比划了一下,挺挤的。而且,这个东西毕竟不能靠猜吧,得有具体明确的说法。

还有,重要的另一个侧面是:这办公楼也没有说是只有一两层,或者不是只在一两层设计饮水吧?如果有4层,每层一个3m的支管有3个水嘴呢??实际很可能是类似这个形式的。。。那么,用几个支管的回流量来定循环呢?这样就是4个了吧。那就是0.16+4*0.04=0.32了。
诸如这些问题,根本就太发散了。没有明确的出处、没有明确的题意,根本无从谈起到底是多少。
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three_coins
2011年06月08日 00:16:00
138楼
更何况,不管加不加循环流量,怎么加,都无法掩盖以下的确定的既定事实:
供水秒流量计算值(0.16),还没有,供水时流量计算值(0.17),大~!!


[ 本帖最后由 three_coins 于 2011-6-8 10:14 编辑 ]
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hawk0628
2011年06月08日 14:30:58
139楼
2010年:上午20题,还是不明白 能详细解答吗 谢谢
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hawk0628
2011年06月08日 14:31:20
140楼
2010年:上午20题,还是不明白 能详细解答吗 谢谢
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zrw_hunter
2011年06月08日 16:08:45
141楼
关于这个题目,什么都不想,直接凑书上的公式,就OK了。
不过,这是喜剧还是悲剧呢?
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zouxuetao
2011年06月09日 16:58:16
142楼
计算饮用水系统流量的目的就是选泵、选管径,既然有循环流量为什么不加上呢?
如果加上循环流量,16、17两个答案就不对了。
实际工程中循环支管是已知的,不用估计。两个循环支管是猜测。12个饮水口在一个地点一层楼没有意义。正常情况应该在楼两端各一个,6层楼每层2个。这种情况设计时就会布置2个循环支管.
另外,净水箱容积规程中规定有效容积0.3-0.4Qd.考虑实际工程中选水箱会大一点,再加上管道的水容积,我取50%是估算。
另一个答案0.48太大了,离估算值较远。
特别说明:以上对本题的想法是事后研究的结果,考试是没时间想这么多,甚至怎么答的都忘了,也找不到权威发布的标准答案。我也是痛苦的人!之所以出来讨论这些题目,就是想找到标准答案!
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