今天看了一篇关于审图意见的帖子,其中审图意见中有这样一段“配电箱系统图,所有户箱,根据GB50368-2005第8.5.4条的规定(此为强条),每套住宅应设置电源总断路器,总断路器应采用可同时断开相线和中性线的开关电器。设计采用隔离开关不当。”我现在设计的用户配电箱总断路器都是用的1P隔离开关,在每户住宅计量表后用的2P微型断路器。现在让我感到有点困惑了,不知道这样做到底对不对。我工作也4年多了,这么多年来一直都是这样搞得,审图也从来没人提到过。我是吉林省的,我现在在想难道各省份间差异这么大吗?到底哪一个才算是住宅电源的总断路器呢?个人认为用户配电箱总开就是应该用隔离开关,以便于维修,住宅供电系统基本都是TN-C-S不允许断开N线所以选用1P隔离开关。每户住宅计量表后有人用1P微型断路器,我觉得这一点违背了住宅设计规范的要求,没能够同时断开相线和中性线,所以我用2P微型断路器。根据个人理解住宅电源总断路器应该是每户住宅计量表后的开关电器,而不应该是用户配电箱内的总断路器。以上是个人理解,还请各位高手指教。
今天看了一篇关于审图意见的帖子,其中审图意见中有这样一段“
配电箱系统图,所有户箱,根据GB50368-2005第8.5.4条的规定(此为强条),
每套住宅应设置电源总断路器,总断路器应采用可同时断开相线和中性线的开关电器。设计采用隔离开关不当。”我现在设计的用户配电箱总断路器都是用的1P隔离开关,在每户住宅计量表后用的2P微型断路器。现在让我感到有点困惑了,不知道这样做到底对不对。我工作也4年多了,这么多年来一直都是这样搞得,审图也从来没人提到过。我是吉林省的,我现在在想难道各省份间差异这么大吗?到底哪一个才算是住宅电源的总断路器呢?个人认为用户配电箱总开就是应该用隔离开关,以便于维修,住宅供电系统基本都是TN-C-S不允许断开N线所以选用1P隔离开关。每户住宅计量表后有人用1P微型断路器,我觉得这一点违背了住宅设计规范的要求,没能够同时断开相线和中性线,所以我用2P微型断路器。根据个人理解住宅电源总断路器应该是每户住宅计量表后的开关电器,而不应该是用户配电箱内的总断路器。以上是个人理解,还请各位高手指教。
12楼
设计上最好两个都用2P断路器,户内箱的带过欠电压保护,这样,没人会再说不满足规范了
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13楼
回楼主,审查单写明了你违反那一条,你就该查看规范,还应该找其他几本规范有相关要求的条款比对一下加深理解。另外不仅要看规范条款,还要看看有没有条纹说明。你说的这个问题不是地区做法不同的问题,而是严重违反国家规范的问题。你可以对比查看民规中第10.8.11条,相信看后你不会再有疑问。另外要注意多看多想,不看书不积累的话,工作四十年跟工作四年没多大区别。审图在这里仅要求你改为2P,正是考虑有的地方规范明确了住宅户用配电箱总开关可不必具备过压欠压保护。
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14楼
有其他问题也可以在这个贴里继续讨论
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15楼
我的观点:
“配电箱系统图,所有户箱,根据GB50368-2005第8.5.4条的规定(此为强条),每套住宅应设置电源总断路器,总断路器应采用可同时断开相线和中性线的开关电器。设计采用隔离开关不当。”-----完全正确!
我现在设计的用户配电箱总断路器都是用的1P隔离开关,在每户住宅计量表后用的2P微型断路器。-------用户配电箱总断路器必须用2P微型断路器。
现在让我感到有点困惑了,不知道这样做到底对不对。我工作也4年多了,这么多年来一直都是这样搞得,审图也从来没人提到过。----审图人员失职!
我是吉林省的,我现在在想难道各省份间差异这么大吗?------全国执行同一个规范啊!
到底哪一个才算是住宅电源的总断路器呢?-------用户配电箱内断路器才算是住宅电源的总断路器。
个人认为用户配电箱总开就是应该用隔离开关,以便于维修,-----违背“每套住宅应设置电源总断路器,总断路器应采用可同时断开相线和中性线的开关电器”的规范要求。
住宅供电系统基本都是TN-C-S不允许断开N线所以选用1P隔离开关。------住宅供电系统采用TN-C-S即将被淘汰,今后将推广安全性能更高的TN-S或TT系统。
每户住宅计量表后有人用1P微型断路器,我觉得这一点违背了住宅设计规范的要求,没能够同时断开相线和中性线,所以我用2P微型断路器。----你完全正确。
根据个人理解住宅电源总断路器应该是每户住宅计量表后的开关电器,而不应该是用户配电箱内的总断路器。以上是个人理解,还请各位高手指教。---你再想想!
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16楼
国家标准 《 住宅建筑规范》( G B 5 0 3 6 8 一 2 0 0 5 )全部条文均为强制性条文, 8 . 5 . 4条规定, “ 每套住宅应设置电源总断路器,总断路器应采用可同时断开相线和中性线的开关电器” 。此强制性条文更进一步地明确,每套住宅在靠近计量电度表处的电源总断路器才设同时断开相线和中性线的断路器。户内开关箱内的总隔离开关不能断开中性线( N线) 。
----------《 住宅建筑规范》内似乎并没有说计量电度表处的断路器才是每套住宅的电源总断路器。所以,“户内开关箱内的总隔离开关不能断开中性线( N线) ”的推论错误!
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17楼
好像对入户断路器和总断路器的位置的定位表达不同,楼道是属总断还是入户?现在看在楼道表箱表前不分断N线,表后用1P户内才是用2P厦门这边看到的不少是这种。
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18楼
按照我的理解,每户配电箱应设能断开N线的隔离开关或断路器,电表后的断路器可不断开N线。户内开关箱内的总隔离开关不能断开中性线( N线) 的说法没道理
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19楼
从规范上理解,两个开关都要用2p的。现在每个人对规范的理解不同,所以设计上最好两个都用2P断路器,户内箱的带过欠电压保护,这样,没人会再说不满足规范了
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20楼
很高兴本帖能够得到广大同仁的重视,我发布这篇帖子的目的,仅仅是希望就这一问题能够与各位一起探讨,共同学习。各位同仁的回帖都很有道理,也都很有价值。但是大多数回帖反应了目前多数设计人员对规范的理解仅仅停留在规范条款的字面意思上,没能够深入理解其内涵。而且大多数人会觉得审图部门对规范的解释就是完全正确的,其实不然。由于个人对规范理解的程度不同,所以大多数规范在刚刚执行时各省相关部门会组织对新规范进行学习,以加强对新规范的理解认识。本人的观点就是在“某省关于如何执行JGJ16-2008《民用建筑电气设计规范》的意见”结合《供配电系统设计规范》、《低压配电设计规范》、《住宅设计规范》得出的。本帖中争议最多的无非以下几处:
一、
每套住宅电源总断路器的安装位置----《住宅建筑规范》(GB50368-2005)8.5.4规定“每套住宅应设置电源总断路器,并应采用可同时断开相线和中性线的开关电器。”这一条中并没有规定其具体安装位置,多数人认为每套住宅的电源总断路器应设置在用户配电箱内。个人觉得这个总断路器并不一定非得要局限在用户配电箱内,无论安装在哪个位置,只要是能够对本级配电线路及设备提供保护,符合 《低压配电设计规范》低压配电线路应装设短路保护、过负载保护和接地故障保护的相关要求即可。常用的是2P微型断路器。我个人的做法是在集中计量柜内用户计量表后的位置安装2P微型断路器。
二、
用户配电箱内的总开应该安装隔离电器还是保护电器----根据名词解释:隔离电器是指电气维修人员在维修电气线路和设备时,为维修人员提供安全的维修环境分断隔离电器,使电源断开。保护电器是具有保护功能的开关电器。保护电器通常有断路器、熔断器、保护继电器和有保护功能的电子开关器件。根据《 供配电系统设计规范》低压引人的配电线路,应在室内靠近进线点便于操作维护的地方装设隔离电器”的规定,个人认为用户配电箱内的总开应设置隔离开关。这也是根据用户配电箱的使用功能设置的。前提是在集中计量柜内用户计量表后的位置安装的保护电器已经能够对用户配电线路及设备提供短路,过欠电压,及接地故障保护。当户内的配电线路或设备损坏,需要为电气维修人员提供安全的维修环境时,隔离开关的作用是其他电器无法替代的。
三、
当用户配电箱内的总开使用隔离开关时应该选择1P还是2P----很多规范都有针对不同的接地型式是否断开N线的规定,可以肯定的是在TN-S系统中不得使用隔离开关断开N线。大家都知道, 如果同时断开L线和N线,此时断开后的低压配电线路上并不是没有电了!因为,此时虽然电源端断开了,但用电设备和线路的电感、电容以及各种电子设备储存的电能仍在断开后的这段配电线路上,使负荷端成了电源端,又没有放电通路。当人接触到N线或L线时,线路上储存的电能通过人体对地放电,人会遭受电击。此类事故以前经常发生。所以, 在TN-S系统中应尽可能使N线接近于甚至等于地电位,不得用隔离开关断开N线。在需要断开N线时,只能依照前述规范所规定的做法,使用保护电器同时断开相线和N线。现在的部分保护电器具备隔离功能,所以有人会问为什么不选择这类电器呢?当然价格高是一方面,更深层次的原因是在低压配电系统中特别是住宅建筑,三相负荷不平衡是普遍存在的。虽然你在设计时按要求进行了合理匹配,三相负荷的不平衡率也达到了不大于15%的要求,可由于住户用电程度不同三相负荷不平衡还是存在的。由于三相负荷不平衡, 使系统中存在以3次谐波为主的高次谐波所以N线上的电流一般都较大。在N线断开时,负荷侧的N线与电源端接地点脱离,此时断开N线后负荷侧储存的电能,将使N线对地电压处于飘移状态,最大可达到220V。带负荷运行的低压配电线路,由于线路里存在高次谐波,N线断线更是烧毁家用电器的重要原因。综上所述,合理选择开关电器关系到广大用户的生命财产安全,电气设计人员应严谨对待。
根据15#、16#muyuyao的回复本人仍有以下疑问:
1、“用户配电箱内断路器才算是住宅电源的总断路器”出自哪部规范?
2、“用户配电箱总断路器必须用2P微型断路器”出自哪部规范?
3、“《住宅建筑规范》内似乎并没有说计量电度表处的断路器才是每套住宅的电源总断路器。所以,“户内开关箱内的总隔离开关不能断开中性线( N线) ”的推论错误!”可《住宅建筑规范》也没有说计量电度表处的断路器《不》是每套住宅的电源总断路器。你的意思是在TN-S系统中隔离开关可以断开N线?
住宅建筑是量大面广的居住建筑,其工程建设的质量如何直接关系到每个家庭的安全与生活质量,马虎不得!住宅建筑电气设计,按照《住宅设计规范》规定, “ 每套住宅应设置电源总断路器,并应采用可同时断开相线和中性线的开关电器。”应使用何种开关电器,什么情况下断开N线 ( 中性线),这不仅仅是一些设计人员之间常常争论的问题,在学术界的争论也从来没有停止过。
本帖的宗旨仅在于共同探讨,而并非谁对谁错。本帖部分内容摘录自《建筑电气》
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本帖最后由 dcl1979 于 2011-3-11 12:15 编辑 ]
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21楼
郁闷,继续关注
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