我们建筑抗震的差距仅仅在施工层面吗?
zznxuan
zznxuan Lv.3
2011年03月17日 10:42:17
只看楼主

近期比较火热的如梦斑竹的帖子里,大家都不太愿意承认我们的结构抗震设计水平不如日本,大家大多把落后的原因归结于施工层面相对落后造成的。果真是这样吗,一般而言,如果我们说一辆汽车比另一俩差,我们不会说这辆车仅仅发动机或者什么系统差一点,而是全方位的差。我们的抗震也是这样,落后是全方位的,不能仅仅说施工不如人家。我想就这个问题凭我所了解的一点皮毛简单的说一说。既然大家是搞设计的,就说设计吧。说一下隔震设计。记不得89规范有没有隔震的内容了,2000年以后的规范都是有的,但在抗震规范上规定的内容相当少,只有寥寥几页。最关键的是市场占有率最高的结构计算软件PKPM程序没有响应的模块,致使隔震设计根本无法普及。最近如火如荼的进行的中小学校舍抗震加固中,应用隔震设计的,其设计任务大多由高校和科研单位完成,设计院做的很少。不客气的讲,隔震减震设计对大多数设计人员来讲,仅仅是个概念而已。

近期比较火热的如梦斑竹的帖子里,大家都不太愿意承认我们的结构抗震设计水平不如日本,大家大多把落后的原因归结于施工层面相对落后造成的。果真是这样吗,一般而言,如果我们说一辆汽车比另一俩差,我们不会说这辆车仅仅发动机或者什么系统差一点,而是全方位的差。我们的抗震也是这样,落后是全方位的,不能仅仅说施工不如人家。
我想就这个问题凭我所了解的一点皮毛简单的说一说。既然大家是搞设计的,就说设计吧。说一下隔震设计。记不得89规范有没有隔震的内容了,2000年以后的规范都是有的,但在抗震规范上规定的内容相当少,只有寥寥几页。最关键的是市场占有率最高的结构计算软件PKPM程序没有响应的模块,致使隔震设计根本无法普及。最近如火如荼的进行的中小学校舍抗震加固中,应用隔震设计的,其设计任务大多由高校和科研单位完成,设计院做的很少。不客气的讲,隔震减震设计对大多数设计人员来讲,仅仅是个概念而已。
再看看日本,日本建筑学会在1989年就出版了《隔震结构设计》这部著名的抗震著作,开始进行隔震的实践。很有幸的是2006年被
翻译成中文出版了,有兴趣的朋友可以拿来与我们的规范对比下。可能比我说的跟真切。
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urxyz
2011年03月19日 22:35:07
22楼
我还没见过隔震的楼房,看来普及的不好。
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shinytian
2011年03月19日 22:54:54
23楼
楼上的说的很好,现在的设计关键在钱,设计费和工程总投资挂钩,势必造成一些不必要的保守,以及一些必要的但是却无法被业主肯定的方案。想来也是很难解决了。
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modaoguang
2011年03月19日 23:31:10
24楼
其实并不是没钱有钱的问题,主要是甲方不肯出钱,甲方就算是身价好几十个亿又怎么样?他还是要在工程上扣钱,宁愿自己去买好几辆名车逍遥!中国的有钱人很多都是抠出来的!
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liaojiang_1
2011年03月20日 00:44:37
25楼
我国的规范制定时就考虑了国家的经济状况,所以从规范层面来讲我国建筑的抗震能力就要比日本差一些。
再经过业主的业余指导控制,设计人员对细节的得过且过,施工人员的偷工减料,建筑实际的抗震水平就差距更大些了。
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砖砖筑筑
2011年03月20日 01:44:23
26楼
如梦版主想表达的意思很明白,,,隔震这个听同事说四川去年某小区抗震设计按提高一度设防,并且做了隔震设计,,但是小区楼房的价格就可想而知,。啥时我们监理行业能和外国接近,设计也就差不多了。
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rainlinglady
2011年03月20日 07:07:12
27楼
我觉得和设计规范的要求有关。比如结构的目标可靠指标到取多少。经济条件好的国家,目标可靠指标就大一些。归根到底,施工质量再好,设计的目标低底也白搭。
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zsw1223
2011年03月20日 07:45:29
28楼
是各个方面的,从决策开始就有差距了。
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土木人lxgwjr
2011年03月20日 08:44:41
29楼
请不要忽略影响建筑抗震能力的主体是投资方。如果也能和日本一样的投入,我国设计、施工水平也同样能做到大震不倒。现在做设计往往是甲方说得算。甲方往往要求设计每平面含钢量多少,房间布局,梁柱走向,根本不考虑抗震规范的要求。

深有同感,我们院基本就这样的,人家甲方也有工程师,别管人家懂多少,人家可是强行要求你按照他说的去做,普通的建筑设计估计都是这样的情况,除非说一些特殊的,像地标性建筑等,那种结构就是设计说的算了
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ljhy-jsb
2011年03月20日 08:51:31
30楼
各位楼主,请问是否看过建设部总工王铁宏等编著的《用全面和辩证的思维做好房屋震害研究研究分析》一书?书的作者亲临映秀、汉旺等地灾区,对地震中破坏的房屋进行实地调查研究,对按74规范、78规范、89规范、01年规范设计和施工的房屋进行比较分析,并总结出经验和教训。我想各楼主看过之后会对我国的设计规范抗震水平会有一个比较客观的认识。另外中国工程院院士周福霖也撰文说明关于隔震房屋的问题,文中也有提及隔震房屋的造价问题,有兴趣的楼主可以看看。我想大家看了之后会对我国建筑抗震认识会有了解。
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zznxuan
2011年03月20日 09:23:43
31楼
关于房屋造价,很大程度上是规范决定的。每次规范的修改都会一定程度的影响造价。有小道消息说规范上把某地抗震设防烈度由9度改为8.5度,是因为当地房屋造的太矮,严重影响地方形象,更影响了地方官员的政绩。不管怎么说,修改是事实,当地的建安费降低一些那是肯定的了。
日本人认为隔震设计的房屋上部结构不需要做延性设计。我们规范则明确最低不应小于6度,01规范好像是设防烈度降一度。这里的费用差别是很大的。这也是规范对建安费影响的一种情况。
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