我们建筑抗震的差距仅仅在施工层面吗?
zznxuan
zznxuan Lv.3
2011年03月17日 10:42:17
只看楼主

近期比较火热的如梦斑竹的帖子里,大家都不太愿意承认我们的结构抗震设计水平不如日本,大家大多把落后的原因归结于施工层面相对落后造成的。果真是这样吗,一般而言,如果我们说一辆汽车比另一俩差,我们不会说这辆车仅仅发动机或者什么系统差一点,而是全方位的差。我们的抗震也是这样,落后是全方位的,不能仅仅说施工不如人家。我想就这个问题凭我所了解的一点皮毛简单的说一说。既然大家是搞设计的,就说设计吧。说一下隔震设计。记不得89规范有没有隔震的内容了,2000年以后的规范都是有的,但在抗震规范上规定的内容相当少,只有寥寥几页。最关键的是市场占有率最高的结构计算软件PKPM程序没有响应的模块,致使隔震设计根本无法普及。最近如火如荼的进行的中小学校舍抗震加固中,应用隔震设计的,其设计任务大多由高校和科研单位完成,设计院做的很少。不客气的讲,隔震减震设计对大多数设计人员来讲,仅仅是个概念而已。

近期比较火热的如梦斑竹的帖子里,大家都不太愿意承认我们的结构抗震设计水平不如日本,大家大多把落后的原因归结于施工层面相对落后造成的。果真是这样吗,一般而言,如果我们说一辆汽车比另一俩差,我们不会说这辆车仅仅发动机或者什么系统差一点,而是全方位的差。我们的抗震也是这样,落后是全方位的,不能仅仅说施工不如人家。
我想就这个问题凭我所了解的一点皮毛简单的说一说。既然大家是搞设计的,就说设计吧。说一下隔震设计。记不得89规范有没有隔震的内容了,2000年以后的规范都是有的,但在抗震规范上规定的内容相当少,只有寥寥几页。最关键的是市场占有率最高的结构计算软件PKPM程序没有响应的模块,致使隔震设计根本无法普及。最近如火如荼的进行的中小学校舍抗震加固中,应用隔震设计的,其设计任务大多由高校和科研单位完成,设计院做的很少。不客气的讲,隔震减震设计对大多数设计人员来讲,仅仅是个概念而已。
再看看日本,日本建筑学会在1989年就出版了《隔震结构设计》这部著名的抗震著作,开始进行隔震的实践。很有幸的是2006年被
翻译成中文出版了,有兴趣的朋友可以拿来与我们的规范对比下。可能比我说的跟真切。
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wzf3769
2011年03月20日 13:01:38
42楼
抗震技术我们也有,但是那些老专家认为普通工程师不能计算,于是就规定了条条框框来限制,规定了内力调整,规定了一条条措施从感觉上来进行概念性保证,其实我们年轻工程师们完全可以计算
还有就是,我们的GDP这么高,房价这么贵,比欧美还要贵,所以也绝对有钱来保证,但是由于我们国家的制度及法制问题,并不能保证房价和成本处于适当的比例范围,比如我们的好多钱都被政府当作地价了,克扣了住房本身的经济投入。
归根到底,不是技术不行,也不是竞技水平不行,而是钱没有花到该花的地方
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wangxiaojun2000
2011年03月20日 13:52:38
43楼
不同地区条件是不一样的。经济发达地区当然可以做的到,土建成本占总造价比例较低,但欠发达地区就不一样了。只能是根据具体情况具体对待,在现有条件下通过选择更合理的结构形式等方式来满足抗震要求。
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hwlspsg
2011年03月20日 14:03:47
44楼
施工层面上差距会有但应该不会差上几十年的差距的。
关键是钱的问题,羊毛出在羊上身现在的房子高得要死,再按日本的标准来做,老百姓还有谁买得起呀
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zhang05010701006
2011年03月20日 14:15:35
45楼
大家到施工现场看一下,至少能找到差距的很大部分,非标的钢筋普遍使用,不符合要求的砼一罐又一罐的浇进去
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closeye1945
2011年03月20日 14:43:56
46楼
20楼经典了,就是理想和现实的矛盾啊~~
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aiboat
2011年03月20日 14:51:05
47楼
爱国和热爱技术的高手
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wengjiand
2011年03月20日 15:11:29
48楼
这种帖子一般能引来具有爱国和热爱技术的高手来讨论,建议相关版主提升亮度及加币奖励参与者。至于所谓隔震,说白了就是钱的问题,只要你肯掏钱,不要说隔震,就是造个飘起来的房子也是可以的,问题是:谁来付钱
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zznxuan
2011年03月20日 15:40:15
49楼
回41楼
隔震用的叠层橡胶支座中橡胶由于老化问题是不可能永久使用的,需要定期更换。规范上有明确规定。你也说发言前要多看看文献,为什么发帖前不能翻翻规范呢。
崇洋媚外,一般所谓爱国者喜欢挂在嘴边。其实爱国主义就是很狭隘的东西。只要是好的,你管他是外还是内,是洋还是中,都应该学习。
哪个说在这里发帖要研读很多文献、工作了几十年才行?你规定的?你洋洋洒洒写了这么多,想来你一定是著作等身,行将入土的高人了。
sap不如pkpm主要是后处理不行,这是设计周期短造成的。
对于你的结论很不感冒:
1、隔震对于层数不高的房屋很有效,估计10年内会推广。
2、设计水平不行,也不要妄自菲薄,也不要知耻后勇,难道安于现状?
3、你怎么知道说的人没做过,谁规定了不做就不能说?你这样老气横秋的指指点点,一定是著作等身了,还请不吝提供几本大作,让我们瞻仰学习一下。
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tenson1988
2011年03月20日 16:01:32
50楼
我觉得不是,我认为经济才是主要矛盾。至于技术,我觉得全世界的设计水平都没有说相差很远。 中国有一批房子是在经济条件很差的环境下建的,所以质量很差
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fishyxc126
2011年03月20日 16:23:30
51楼
隔振这东西一直发展不起来,还是经济实力的问题,人们的意识里也没有这么强的概念,所以抗震的普及不只是技术上的问题,更是宣传上的,当甲方更重视抗震了,愿意掏钱为抗震埋单,我们国家的建筑抗震能力才有实质性的提高。
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