做叠压供水的设备厂商不懂给排水,欢迎论战。
jonmmsec
jonmmsec Lv.6
2012年01月04日 10:40:38
只看楼主

做叠压供水的设备厂商不懂给排水,甚至,连变频的核心也不懂,一群搞自控的加上几个不合格的给排水工程师就在开发所谓的产品,可笑。本人在此立帖,欢迎各位论战。设备厂商搞清楚以下基本问题了吗?(1)泵的扬程怎么算?(2)泵怎么选?(3)泵怎么组合?(4)泵怎么切换?

做叠压供水的设备厂商不懂给排水,甚至,连变频的核心也不懂,一群搞自控的加上几个不合格的给排水工程师就在开发所谓的产品,可笑。
本人在此立帖,欢迎各位论战。
设备厂商搞清楚以下基本问题了吗?
(1)泵的扬程怎么算?
(2)泵怎么选?
(3)泵怎么组合?
(4)泵怎么切换?
免费打赏
pureinheart
2012年01月09日 16:01:24
42楼
楼主,你乐于探讨的想法是好的,但我觉得你口气太大了,不要一开口就初级初级的,这并不明智。对于水力学的认识,有多少人真认为自己知道的很透彻呢。依我看,连扬程问题是怎么回事,恐怕大多数人都是一知半解的。

为什么在密闭管路里,水的流速可以不遵循在非密闭空间里竖直上抛的运动规律,原因何在?我问过很多人,没有人能解答我的疑惑。最多就是说,不能把刚体运动用在流体上面,这等于没说。

80米扬程的水泵出水管,如果是从出水管直接向上开口喷水,那初速度该是多么巨大,而且在竖直上升的过程中,速度因重力影响的改变也是很惊人的。但为什么在密闭管路里,这个问题就被克服了,原因到底是什么?如果不清楚其中的原因,即使我们知道某些结果,那岂不是在摸着石头过河,根本就是不求甚解的。那工程设计时的扬程又是凭着什么算出来的呢?

[ 本帖最后由 pureinheart 于 2012-1-9 16:59 编辑 ]
回复
pureinheart
2012年01月09日 16:57:42
43楼
针对42#的解释,我有以下疑惑:

“简而言之,设计流量对应泵的是最大流量,同时对应的是“最低扬程”,流量减少时候的工频泵扬程显然比“最低扬程”要高。
那么,通过变频改变泵的转速,特性曲线相似降低,可以实现在小流量时更低的扬程,功率,不就变小了吗,节能,不就实现了吗?
藉此,出口恒压也就很容易实现了。
当然,这个所谓的恒压最小值也要大于静水压吧,等于的情况理论上就是流量为0的情况。”
—————————————————————————————————————————
这个问题我也想过,也经历过楼主上面的答案,但现在我的想法已经改变了,所以变成了疑惑。

上面第一段里【流量减少时候的工频泵扬程显然比“最低扬程”要高】,事实上指的是在用水低峰时段,用水点变少了,即泄水口减少了,此时水泵依然在工频运行供水,但实际出流量会因泄水口的减少而相应变小。在这个过程中,流速会变大,但出流量还是会变小,因为泄水口少了,使得一部分水因阻力而参与了对管壁的施压,而没有及时出流。这个问题,想想浇花时的皮管就知道了,你踩一下皮管,出水口水流变小,而后面的皮管立刻变鼓变硬——因为承压大了,踩踏皮管之处和上述泄水口变少是一个道理。

【那么,通过变频改变泵的转速,特性曲线相似降低,可以实现在小流量时更低的扬程,功率,不就变小了吗,节能,不就实现了吗?】——
问题是,转速变小了,流量和扬程是同步下降的。如果此时最不利点发生用水,那因转速减少后与流量同步下降的扬程,又如何满足最不利点的用水压力呢?

所以我不清楚变频恒压的道理何在,不知25楼的july007网友是否也和我的困惑一样。我也问过厂家,也是讲不清楚到后来我也不想问了,就自己琢磨。

我猜想可能是,在用水低峰时段,因管路流速变大而产生管路压力变化,此时,所谓的设备控制装置开始动作,减少了水泵开启台数而已,因为工作泵数量减少了,所以流量少了,而扬程未变化,既可以满足最不利点用水水压,也可以减少多余流量而节能。

至于变频调速过程,如果是几台工频泵同时工作,其中一台变频减少转速,那这台泵的流量和扬程也会一起降低,此时其余的工频泵仍在工作,所以此时变频泵供出的低能量出水,我认为是供不出去的——因为压力小于工频泵供出的水。而扬程必须是要时刻能保证最不利点的用水要求的,所以不能全部水泵都减少转速——除非是水泵全部关闭,只靠气压水罐暂时维持。

而电气上的变频启动,是否只是比硬启动可以在电气方面获得某些节能效果——我不懂电气,此处纯粹是自己想象。

[ 本帖最后由 pureinheart 于 2012-1-9 17:04 编辑 ]
回复
jonmmsec
2012年01月09日 23:19:52
44楼

你不但不懂电气,连给排水也没学好。
别闲别人口气大,难道真要懂的人给不懂的人唯唯诺诺才算合理?才算谦虚?
我既然开此挑衅贴,当然自知自己的功底。变频后的泵就是一个特性变了的泵,额定流量扬程不同的泵并联不可以吗?只要0流量扬程大于其余泵工作扬程,就一定能出水,认为出不了水是你技艺不精,水泵不会糊涂。
学术就是学术,难道是酒宴,还要彼此虚假的客套?水平比我高,答出我的问题,我自会信服。
最后,变频器的虽然效率近100%可毕竟多了个设备,所谓变频节能,就是用更小的功率而达到输送满足需求的水的目的,功率反映在流量扬程图上就是矩形的面积,一目了然的事你却去说电气,令人感叹。

[ 本帖最后由 jonmmsec 于 2012-1-10 00:09 编辑 ]
回复
pureinheart
2012年01月10日 00:04:22
45楼
楼主,你认为转速改变以后,依然能保持恒压,道理何在?是怎么做到的?如果我没记错的话,这和中学物理知识有关。转速减少以后,Q,H,P都降低,请问你所认定的恒压如何保证呢?

不要自以为自己很懂,一般口气很大的人都是有漏洞的。
回复
pureinheart
2012年01月10日 00:25:35
46楼
【只要0流量扬程大于静扬程,就一定能出水,认为出不了水是你技艺不精,水泵不会糊涂。】
————————————————————————————————————————
呵呵,转速变小后,你所说的0流量静扬程难道没有下降吗?如果你坚持没有下降,那真是你学业不精。你可以问问水泵厂家是否有下降。

还有两个设计参数一样的泵并联同时供水,一台是工频供水,一台是变频低速供水,你认为后面的变频泵能供出水来?我认为你中学物理级就没学好,比方说,一个瘦小的人依靠一定的速度也许能撞倒一个静止不动的胖子,但如果瘦子速度很慢,要想正面撞倒速度比他大的胖子,那是不可能的,这是能量差别造成的必然结果。而水泵是一样的道理。

我确实不太懂电气,因为自己专业的东西需要一再思考解惑的都很多。如果连自己的专业还没弄清楚(比如一些基础知识都尚有缺陷),就忙着去挑战其他专业,那是否有些太自不量力了?

而且我发现一个真理,凡是特别自认为i术业精通的人,往往内心都好脆弱,经不起别人哪怕一点点的质疑?这个现象真有意思。
回复
jonmmsec
2012年01月10日 00:32:20
47楼

这么晚你不睡,并不是真的好学,而是想试图戳穿我的理论,很遗憾,你应该去多看专业书籍而不是在这里纠缠于我,我本没有给你做老师的义务。
不过看的出来你很迷惑:为什么根据相似规律,一个明明由于转速降低从而导致额定流量和扬程都降低的泵还能恒压,甚至,和别的工频泵并联工作还能出水。
我不是你的老师,点到为止:看清楚上面额定二字,多去想想。
该贴是挑衅专家来切磋解决叠压供水现存几大彻底未清除弊病的贴,不是初级知识普及贴,类似问题不再回答,变频恒压不是猜想,而是千万正在运行的实例,如果你不明白,多去看书多去思考而不是在网上纠结于一个贴子,毕竟我不可能给你画个图看看。
回复
pureinheart
2012年01月10日 00:33:13
48楼
【只要0流量扬程大于其余泵工作扬程,就一定能出水,认为出不了水是你技艺不精,水泵不会糊涂。】
___________________________________________________________________
很好楼主,看到了你更正自我的进步。但是既然你加了这几个字,是否开始疑惑自己从前的认识确有缺陷呢?

请对照我在上楼的回复,再仔细考虑一下吧。晚安!
回复
pureinheart
2012年01月10日 00:44:20
49楼


放心吧,起码在变频恒压这个问题上你做不了我的老师。你对水泵的认识仅停留在对特性曲线的生硬记忆上,我如果告诉你,水泵特性曲线是对水泵运行时系统中水力学规律的表达,你可能只会得出我很初级的结论。呵呵,顺便提一句,转速下降后,流量还会是之前的额定流量吗?这么简单的道理,还用“初级”的人告诉吗?真是不可思议的“高级”思维。

这回真晚安了!期待其他真正高级的高人来解惑。
回复
jonmmsec
2012年01月10日 13:12:17
50楼


对于单泵而言,只要只要0流量扬程大于静扬程,就一定能出水;对于多泵工作,只要0流量扬程大于其余泵工作扬程,就一定能出水。这并不矛盾,用后者包括前者,是为了不产生歧义。
希望你早日明白变频与自控是如何实现出口恒压以及末端恒压的。你需要了解变频后泵必然脱离额定参数后的变化情况,也需要了解自控中PID闭环控制是如何根据检测数据实现调节的。
回复
jonmmsec
2012年01月10日 13:17:57
51楼
你前面举了很有意思的胖瘦比喻,相应地我用比喻回答你为什么瘦小的人也可以做到。
答案就是如果胖子和瘦子都在把东西往上抛,胖子抛20公斤能到达的高度,瘦子抛1公斤也能达到,当然瘦子抛20公斤达不到这个扬程,但是1公斤就没有问题。这已经很通俗了。
回复

相关推荐

APP内打开