【讨论】驳大筒技术与填埋场相差无几的荒谬言论
zwj5382
zwj5382 Lv.4
2012年02月11日 10:18:52
来自于污泥处理
只看楼主

有一些来自固废业内人士的评价,认为大筒技术的设计理念其实与现行垃圾填埋场相差无几,都是储存垃圾,现行垃圾填埋场也可以看作是一个储存垃圾的容器,而大筒技术则不过是采用了多个容器,两者的区别仅仅是一个容器与多个容器之间的不同……嘿嘿,此言可谓荒谬之极,以下做一些分析比较:1.目的不同:现行垃圾填埋的设计理念是最终处置,即一次性解决。按“固废专家”标榜的是属于卫生填埋、无害化处理。而大筒技术的设计理念是属于垃圾处理的首道工序,目的是将垃圾脱水干化和腐熟,接着还有后道工序,比如焚烧或其它综合处理等。

有一些来自固废业内人士的评价,认为大筒技术的设计理念其实与现行垃圾填埋场相差无几,都是储存垃圾,现行垃圾填埋场也可以看作是一个储存垃圾的容器,而大筒技术则不过是采用了多个容器,两者的区别仅仅是一个容器与多个容器之间的不同 …… 嘿嘿,此言可谓荒谬之极,以下做一些分析比较:
1. 目的不同: 现行垃圾填埋的设计理念是最终处置,即一次性解决。按“固废专家”标榜的是属于卫生填埋、无害化处理。而大筒技术的设计理念是属于垃圾处理的首道工序,目的是将垃圾脱水干化和腐熟,接着还有后道工序,比如焚烧或其它综合处理等。
2. 垃圾储存容积及占地面积不同: 如果填埋场设计年限为 10 年的话,那么它储存容积就应该是 10 年垃圾的产生量。而大筒技术若假定堆酵周期为半年的话,那么它储存垃圾的容积就是半年垃圾的产生量。也就是说,大筒技术所需要储存的垃圾容量仅为填埋场的二十分之一,当然占地也要小得多。
3. 可持续发展性不同: 大筒技术不仅占地相比填埋场要小得多,而且可以重复利用,符合可持续发展要求。而填埋场是建一处污染一处,直至垃圾围城,与可持续性发展要求完全背道而驰。
4. 容器构造大不相同: 大筒技术的容器是采用 HDPE 膜全密封的,从而可以从物理上严格阻断污染物与外界环境的联系,同时还提供了厌氧环境。而垃圾填埋场则是一个暴露在大气环境中的大容器,雨水及地表径流水可以直接进入到垃圾堆体中,经垃圾过滤后下渗污染地下水。另外,垃圾填埋场因发酵产生的填埋气也可以毫无阻碍地排放进大气中,从而导致填埋场及周边苍蝇肆虐,恶臭持续不断。
5. 排气装置不同: 大筒技术内部的集气管道间距仅为 3 ,相对于填埋场排气井间距 40 50 米要密集的多。这就确保了在筒仓内部任何一点产生的填埋气都可以被及时收集和排出,使筒仓内部填埋气始终处在一个稳定且均衡的低压状态,一则可以消除因填埋气对仓体产生的侧压,二则可避免填埋气从仓体搭接缝处向外泄漏。而填埋场的排气井间距远大于大筒技术,因此在两个排气井之间很有可能局部聚集高压气体,甚至引发填埋气爆炸事故。
况且设置排气装置的目的也不一样:大筒技术的目的是为了收集沼气加以提纯利用,故排放口只有一个。而填埋场设置的众多竖向集气井就是为了直接向大气中排放,除了产生恶臭外,还是导致全球气候变暖的高浓度温室气体。若竖井中排放出的填埋气中甲烷浓度足够,则可点“天灯”烧掉一些,但也要冒着填埋气爆炸的风险。
综上所述,同样是储存垃圾,大筒技术与填埋场无论从设计理念、容器构造、以及最终产生的环境效益、经济效益都有着天壤之别,绝对不可以相提并论的!
其实与其说垃圾填埋场像是一个容器,到不如说更像是一座水库。水库就是利用山区峡谷或山坳地形,在山坳出口(即溪流下游)处建一道拦水坝后形成的。这与山坳型垃圾填埋场的构造如出一辙!所以垃圾填埋场在储存生活垃圾的同时,还汇集了大量来自库区山坡上的雨水,并经垃圾过滤后转化为渗沥液,然后下渗到地表以下污染地下水。
或许“固废专家”会争辩:在库区山坡上都设置了截洪沟了呀?
可究竟能拦截到多少雨水呢?山坡地质一般都比较复杂,有厚薄不一的坡积土或岩石风化层,这就使得山坡表层透水性很强。截洪沟通常只能拦截到山坡面上的径流水,而大量山坡表面以下的渗流水就直接穿过截洪沟底部以下渗透进了垃圾填埋场。即便是进入截洪沟地表径流水也要经过长途跋涉才能到达出水口,相当一部分在途中就可能从截洪沟(通常采用浆砌块石砌筑)裂缝中漏出进入了填埋场。所以,事实上截洪沟截流山坡雨水的作用是非常有限的。
或许“固废专家”还会争辩:为了避免地下水被污染,现在的垃圾填埋场都采用了水平和垂直防渗工艺呀?
所谓水平防渗就是在库区底部铺设防水衬垫,如 HDPE 膜等。在原始状态,库区一般都长有密集的灌木和树,当这些灌木和树被砍伐后会在地表留下尖桩,且还有一些尖锐的石块也有可能刺破防水垫层。理想中的施工作业应该是将所有灌木和树全部挖除,而不是砍伐,另外还必须在平整库区场地后再增加一层厚约 0.3 0 .5 的素土垫层,以隔离一些不宜观察到的地表尖锐物,因为在防水衬垫上堆积几十米厚的垃圾(包括渗沥液)后承受的压力非常大,地表暗藏的尖锐物就有可能凸显出来刺穿防水衬垫。此外还有填埋在防水衬垫上的垃圾中是否含有尖锐物,以及防水衬垫搭接焊缝是否可靠等,都有可能影响到防水衬垫防渗效果。水是无孔不入的,只要防水衬垫上稍有破损,那么整个防水衬垫就等于是形同虚设。填埋场中高达数米,甚至十几米的渗沥液压力水头会轻而易举穿过防水垫层下渗到地下水中。这就好比是一个盛水的碗,若底部哪怕只有一个很小的破洞或裂缝,碗中的水毫无疑问会全部漏光。
至于垂直防渗那就更加不靠谱了。试图在拦污坝下设置一道帷幕灌浆防渗墙,就能够封闭住整个库区地下水不向外扩散?真是有点太可笑了!
所以至今在全国也找不到一座地下水没有被污染的填埋场。各种防范技术手段最终都收效甚微,始终达不到预期设计效果。这种把地下水污染后垃圾填埋还能叫“卫生填埋”吗?这或许更像是一个“神话”,一个只是写在规范文本上的“传说”罢了。其本质与早期的简易填埋没什么大区别!不过就是将分散污染集中成一个大污染源,在污染地下水后再扩散开去 ……..
现行的垃圾填埋技术很烂,而垃圾焚烧也好不到哪里去,最荒唐的是违背常理焚烧湿垃圾。这就是为什么垃圾焚烧运营费用昂贵,以及产生二恶英的主要原因。
http://bbs.h2o-china.com/thread-884631-1-1.html
垃圾处理技术的突破并非一定要依赖高科技,当然也不是什么国际难题,其最关键的技术核心其实就是一个容器问题!只要容器问题解决了,那么就可以在花费极低成本的条件下,日干化成千上万吨的生活垃圾。而在获得干化垃圾后随你 怎么整都成,比如:焚烧、机械分选、制作燃料棒、制作颗粒肥、制砖、甚至包括填埋等。所以,从技术处理角度而言,首先将生活垃圾堆酵干化极其重要,一定是位于诸多技术手段之前的不可或缺的首道工序!
大筒技术的设计理念早在 14 年前就有论文“平原建造垃圾填埋场新构想”发表在《环境工程》 1998 年第 6
http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-HJGC199806013.htm
以及做出“一个平原建造垃圾填埋场的典型设计”发送给一些专家和公开发表。
http://www.docin.com/p-15637986.html
如果当时这些“固废专家”稍微有那么一点点悟性,能够给于足够的关注和重视,那么我敢说现在至少 90 %的垃圾填埋场都是不必处理渗沥液的干化填埋场。而且人们很快就会发现:这种干化且腐熟稳定的垃圾非常适于机械分选以及其后的各种综合处理(包括焚烧),从此生活垃圾的综合处理将进入可持续性发展的良性循环,怎么可能造成现在这种垃圾围城,土地、空气和地下水被大片污染的被动局面?!
为什么在本贴中的“固废专家”都加上了引号?这是因为现在的填埋技术和焚烧技术其实都没有真正意义上的无害化处理(或处置)垃圾,而是很大程度上在转移污染,比如转化为地下水污染和二恶英污染。这种污染一旦形成并由点到面扩散后,今后几代人即便是花费重金,恐怕也是难以修复的!造孽啊 ……..
免费打赏
byy198196
2012年04月01日 22:23:54
22楼


您在看看你说的这些“其后只要给予足够长的发酵周期,完全可以不费吹灰之力顺其自然进行......,为什么非要为缩短发酵周期去人为干预瞎折腾?”,您不觉得这是在描述生活垃圾填埋场吗?填埋场不就是给足足够的时间去发酵嘛。既然如此,那为什么要折腾什么大筒啊。

至于您说的发酵过程中没有沼液产生,全部变成了沼气,我只想说这是技术性的论坛,在说话之前,最好翻下工具书或查些文献来支持自己的理论。
你的这番话我懒得反驳。
通篇来看,你缺乏最基本讨论态度,反正就抱定一个观念,大筒就是好,这也好,那也好,既没有数据支持,也没有有国内外研究文献证明。

所以,讨论到此为止,因为双方并没有沟通的基础,再见。
回复
zwj5382
2012年04月05日 10:58:30
23楼
【讨论】驳大筒技术与填埋场相差无几的荒谬言论
回复
byy198196
2012年04月05日 15:50:53
24楼


我原本根本就不想搭理你了,但看到你这泼皮样,我不得不回复几句:
1、我根本就不是什么专家,我就是一工程师。
2、我的专业方向是废物资源化,主要从事的是危险废物的处理处置,跟生活垃圾填埋根本搭不上边。
所以,我既不是什么权威,也不是什么既得利益者,充其量就是对行业技术略有了解的业内人士。

回头再看你说的这些话是讨论的话吗?整个一气急败坏的歇斯底里样。
连什么鞭尸都说出来了?你既把自己的所谓的创新( 一个连专业术语都讲不清楚的人也敢谈创新,真是咄咄怪事)贴到论坛上,为什么不能允许别人评论和质疑?除了臆测别人的身份和动机外,你还有其他的本事吗?

心胸狭隘,没有一点容人之量!

我呸!
回复
zwj5382
2012年04月19日 15:11:53
25楼
回复
benbenfishhurter
2012年04月19日 15:41:31
26楼
楼主对厌氧产沼工艺的理解看来是非常的独特啊!
原生垃圾经发酵以后 绝大部分水分和有机质最终都转化成了沼气,不知道这里的 绝大部分是个什么概念呢?
另外,像这种大型的厌氧罐(所谓的“大筒”)不需要进行搅拌吗?不搅拌的话如何使物料均匀发酵?麻烦楼主说明一下。
回复
benbenfishhurter
2012年04月19日 16:52:13
27楼
看了一下楼主建议的和徐海云的讨论。
个人感觉,某人认为他的技术天下第一,凡是和他意见相左的都是与人类环境为敌,最终一定会被钉在历史的耻辱柱上,遗臭万年!全人类这么多年来实践得出的经验都是扯蛋。
强迫别人表态是啥意思嘛?别人不表态也是基于对所谓的“新”技术存在一个认识过程,还没有透彻的认识怎么表态?
在与徐海云的讨论里面,某人强调“该项目(舒城项目)的夭折是因承包商不按图施工所致”。可是给的链接并不能说明这个问题,反而让我觉得这事从项目可研阶段开始的整个建设过程都是有问题的。

[ 本帖最后由 benbenfishhurter 于 2012-4-19 17:02 编辑 ]
回复
benbenfishhurter
2012年04月20日 10:09:25
28楼
不清楚你在填埋场有过多长的现场工作时间,对填埋场设计规范有多深的理解。想问你一下,你知道填埋场的作业规范吗?知道临时覆盖是干什么用的吗?知道填埋场填埋气发电是可以享受CDM补贴的吗?不清楚你所说的“防水衬垫”是什么东西,是不是指的水平防渗系统,你清楚水平防渗系统是由什么东西构成的吗?若果你清楚这些问题的答案,你就不会想当然的否定卫生填埋技术了。
也许你所推崇的技术在一定条件下在某些方面或者很多方面有其独特的优点,但,是万能的吗?你所推崇的技术有实践验证吗?
回复
benbenfishhurter
2012年04月20日 11:03:04
29楼
不知道下面这段话是不是楼主在其他论坛的帖子
就沼气效益而言,不妨粗估一下:每吨垃圾可产生填埋气约150立方米,可发电150X1.6=240度,可产生经济效益:240X0.5=120元。就算考虑其它不利因素再打个对折,每吨垃圾仅填埋气效益也可以达到60元,已经足以支付干化运营费了!
对这段话我不做评价。
回复
zwj5382
2012年04月21日 10:15:19
30楼



本人所学专业是道路工程,相关生物化学方面的知识很浅薄,讲豁边了别笑话哦.....
厌氧发酵属生化反应,新生物质(沼气)的产生是因消耗餐厨垃圾中可挥发有机质与水分而来,当然,在其中起媒介作用的是伟大的厌氧菌!在经过一个较长周期(约1年)后,外排沼气日趋减少达某一下限值时,说明餐厨垃圾已经干化和腐熟稳定。
现有技术对固废(垃圾、污泥、尾菜等)有各种干化手段,却恰恰忽略了生物干化手段。尤其是静态厌氧干化是可以实现超大容量,且对环境零污染的最佳技术方案。当然,前提条件是必须解决容器问题。
大筒的容量少则数千立方米,多则数万、甚至数十万立方米。怎么搅拌?简直是难以想象的事!不能够均匀发酵无非就是不同步,且沼气产量少些而已,可以用延长发酵周期解决,无非也就是多建几个廉价筒仓而已。
大筒技术的目的是为了什么?是为了最大限度获得沼气吗?非也!大筒技术的目的是为了在与外界环境隔离状态下(零污染)、超大容量、且超低价获得干腐垃圾!这对后续的焚烧或机械分选意义重大!!!至于沼气嘛,能捞到多少算多少.....廉价获取是一个基本原则!
回复
zwj5382
2012年04月21日 10:20:05
31楼



如果承包商按图施工,或者在出现问题后及时纠正,最终绝对不会闹到不可收拾得地步!不过,你也说的没错:该项目未按正规途径走,整个建设过程都是有问题的。
回复

相关推荐

APP内打开