地点:某省工程:某五星标准酒店审图者:某省暖通老“砖家“简介:省外设计单位;本人非“砖家“所在省;审图被”砖“拍晕了;审图意见来回5次,争议的焦点为:一、审图意见概要:1、应对空调区每个房间的逐时负荷进行计算,按所有房间各时段负荷最大者确定空调主机负荷;提供详细负荷计算书方能对主机选型的合理性进行评价;2、中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压小,不能满足送风的气流组织;(电话里交流时称采用风机盘管机组是80年代的技术水平)
地点:某省
工程:某五星标准酒店
审图者:某省暖通老“砖家“
简介:省外设计单位;本人非“砖家“所在省;审图被”砖“拍晕了;审图意见来回5次,争议的焦点为:
一、审图意见概要:
1、应对空调区每个房间的逐时负荷进行计算,按所有房间各时段负荷最大者确定空调主机负荷;提供详细负荷计算书方能对主机选型的合理性进行评价;
2、中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压小,不能满足送风的气流组织;(电话里交流时称采用风机盘管机组是80年代的技术水平)
3、商场应采用全空气机组;以保证室内良好的空气品质;
二、回复意见概要:
1、 按各相同功能及使用区域提供逐时负荷计算书(鸿业3.0);主机负荷满足使用要求;
2、 中庭区域侧送风采用个高静压风机盘管机组;余压50Pa;满足气流组织要求;
3、 考虑商场经营,商场采用吊顶式空气处理机组;可以保证空气品质;
三、分析:
1、空调负荷有必要每个房间都单独计算?同一个功能空调区域,不考虑邻间传热情况下,所有房间负荷之和与整个区域作为一个大空调区计算结果有什么区别?区别多大?工程实际有什么影响么?做实际设计还是做教科书的计算题?如果那样计算有指导价值,那主机怎么还要加负荷预留?(主观刁难,客观胡说)
2、中庭采用风机盘管侧送怎么就是80年代的技术水平?80年代怕你还没有见过FC机组吧?难道现在大量的新酒店都是80年代建的么?送风距离远近只与出口风速有关,对于中庭侧送风的短风管并不长的送风距离来说,开利普通风机盘管即可,给你50Pa的面子已经够可以了吧!(纯粹胡说)
3、地球人都知道闹市区商业卖场“寸土寸金”,空调系统的选择不考虑建设方追求投资利润最大化的合理诉求而选择落地安装的大型全空气机组,占用卖场,片面强调对空气品质的追求而不考虑系统的技术经济性;况且,吊顶式机组怎么就不是全空气系统,没看见回风口,新风口,电动新风阀?学校里学的都还给老师了,什么“专家”深表怀疑;(南郭先生)
四、感受:
1、此贴无对审图人的丝毫不敬,针对具体事例;谈点感受;
2、大多数审图都是设计出身,本对设计者设计选型的两难境地有深切体会,也能体谅设计者的实际;但个别审图人为何摇身一变就成“大仙”了;
3、本人遇到的诸多审图师傅均既有原则性又有灵活性;彼此建立良好的合作关系;既坚持原则又以理服人;即便提的很尖锐,但设计解释有理,还是会体谅;不会拿个鸡毛当令剑;
五、看法:
以法律的原则“谁主张,谁举证”,对设计提供的负荷计算有疑义,就自己算,有了结果再讨论,一个没有依据的简单结论是站不住脚的;
任何技术争论都要以理服人;以所谓“砖家“自居,滥用权利,只会”徒增笑耳“!
六、以上仅为个案,亲身经历,他人勿要对号入座!
32楼
这是在中国
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33楼
真的不知道你是不是在设计工作的。
态度太差,老工程给你一些建议对于系统来说,没有任何坏处
每一条:审图人员讲的没有一点不对,是不能按照房间最大的来计算。如果碰到内区负荷多的情况时,当然存在主机 选大型号的可能。
第二条:不知道你有没有做过气流组织计算,出口静压50PA就能满足送风射流了吗?怀疑中。。。。
第三条:商业的寸土寸金的道理大家都懂,但毕竟商业无论是其招商还是自己使用,必须设置的东西一个也不应该少,不能拿寸土寸金来要求我们不做空调机房,这是设计思路太片面。毕竟商场还有很多情况可以拿一些不好用的地方挤出地方来做机房。而且用立式空调器的话占房间面积都不大,过渡季节更容易调节的多。
以上仅仅是个人看法。。。。。。。
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34楼
大部分老工程师还是属于德艺双馨那种的,当然也有少数倚老卖老的人,更有甚者对外地设计单位进行刁难,对于前者我们要学习,后者对我们也是一种促进。毕竟审图依据的是国家规范,就工程论工程。
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35楼
1。既然您已经按各相同功能及使用区域提供逐时负荷计算书(鸿业3.0),就应该将计算书提供给审图,以支持你主机负荷满足使用要求的诉求。加强沟通,便于减少误解。
2。中庭区域侧送风采用高静压风机盘管机组,余压50Pa到底是否能够满足气流组织要求就要看你的中庭区域几何尺寸和侧送风采用高静压风机盘管机组安装布置和台数了。将你的平面设计和净高提供给审图应该是可以沟通的!如果你的中庭区域纵深过大采用余压50Pa侧送风的设计思想是难以满足五星级服务要求的,尤其是在当局26度的要求之下。
3。考虑五星级酒店商场经营采用吊顶式空气处理机组;是否可以保证空气品质的前提是设计标准和要求,是这个空气品质的标准到底是什么?酒店星级不是建筑设计时就已经评定的,而是投入运行N年之后经旅游管理部门综合评定颁发的。这里所说的五星仅仅是业主对酒店设计的初时定位罢了,至于最终是否能拿到5星那是后话。如果你对硬件的设计要求过低,就会给将来的争星留下硬伤,甚至会从根本上就把项目给毙了。不论将来商场是否由酒店自主经营都属星级评定的范畴,不可掉以轻心。通常情况下酒店都会将大面积商场分割出租承包经营,而分割的形式又有所不同,除了单元面积之外,割断上部是否通透也会直接影响的实际单元的空气品质。当然没有理由认为国内四星的设备设计水准就一定不能满足5星级服务的要求,但是精心设计却是万万不可少的。
静心而论,单单从你提供的1F述说来看尚没有充分的迹象表征你在某省是委屈的!主观刁难的诉求不予支持!
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36楼
由于你的项目初始定位就是5星级,专家主观上都希望你能采用80后的5星级设备来好马配好鞍,美女配英雄并不为过。如果你坚信你的设备选型一定能够满足设计要求,你完全可以坚持你的设计理念,毕竟你是设计主体。至于称采用风机盘管机组是80年代的技术水平仅仅是专家个人意见,究竟不是审图依据。何况人家也是在电话里交流时才和你沟通的,并没有写进审图意见对吧?你大可不必计较。关键是你的中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压会不会小而不能满足送风的气流组织!
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37楼
楼主自己说的,我都感觉是楼主的问题,审图提的问题没错。第一条是强规,楼主有本事大的过规范,那小弟佩服。第二条没图纸我没法评论,但五星酒店的大厅宽度,应该不止6米吧。第三条到是没规范硬性规定,但做设计不能只考虑成本,最重要的是空调的效果。象你这种配吊顶式空气处理机组,大面积商场装个十台八台,那噪音怎么处理?维修也麻烦,别人在买东西,你就在那里又是放水又是拧螺丝,五星级标准,也只能是说说而已。具体问题还是要具体分析,听听别人的意见还是好的。
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38楼
应专家要求:提供了负荷计算书,但没有按他说的什么每个房间都计算;按区域
如:一层商场
餐厅区,宴会厅
桑拿区;
客房区;
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39楼
楼主还是按审图意见改吧!否则可能还要打回!
鸡蛋里挑骨头,挑一下3G在32楼的刺,以俺的实地参观的经历看喜来登不算一线正宗的五星级宾馆,至少我个人看到的的一些情况我认为不算。
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40楼
谁能上传一套五星标准酒店空调设计指导书?
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41楼
我觉得既然是做设计,还是严谨一点比较好,尤其是大院,要求还是很严格的,哪怕是VRV之类的机组也要出详细的负荷计算书和通风计算书,负荷计算书拿去交帐,通风之类的计算书自己备档.更何况五星级酒店这样对设备和舒适度要求比较高的场合,严格计算是必须的
开始我也很不理解,但是静下心来想想,这样是对的,态度决定一切.
我以前在PB作过,如果拿到PB去审图,楼主绝对通不过,这话我敢说.
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