暖通图在某省审图的经历
lyw401_2002
2007年05月21日 21:30:28
来自于中央空调
只看楼主

地点:某省工程:某五星标准酒店审图者:某省暖通老“砖家“简介:省外设计单位;本人非“砖家“所在省;审图被”砖“拍晕了;审图意见来回5次,争议的焦点为:一、审图意见概要:1、应对空调区每个房间的逐时负荷进行计算,按所有房间各时段负荷最大者确定空调主机负荷;提供详细负荷计算书方能对主机选型的合理性进行评价;2、中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压小,不能满足送风的气流组织;(电话里交流时称采用风机盘管机组是80年代的技术水平)

地点:某省
工程:某五星标准酒店
审图者:某省暖通老“砖家“
简介:省外设计单位;本人非“砖家“所在省;审图被”砖“拍晕了;审图意见来回5次,争议的焦点为:
一、审图意见概要:
1、应对空调区每个房间的逐时负荷进行计算,按所有房间各时段负荷最大者确定空调主机负荷;提供详细负荷计算书方能对主机选型的合理性进行评价;
2、中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压小,不能满足送风的气流组织;(电话里交流时称采用风机盘管机组是80年代的技术水平)
3、商场应采用全空气机组;以保证室内良好的空气品质;
二、回复意见概要:
1、 按各相同功能及使用区域提供逐时负荷计算书(鸿业3.0);主机负荷满足使用要求;
2、 中庭区域侧送风采用个高静压风机盘管机组;余压50Pa;满足气流组织要求;
3、 考虑商场经营,商场采用吊顶式空气处理机组;可以保证空气品质;
三、分析:
1、空调负荷有必要每个房间都单独计算?同一个功能空调区域,不考虑邻间传热情况下,所有房间负荷之和与整个区域作为一个大空调区计算结果有什么区别?区别多大?工程实际有什么影响么?做实际设计还是做教科书的计算题?如果那样计算有指导价值,那主机怎么还要加负荷预留?(主观刁难,客观胡说)
2、中庭采用风机盘管侧送怎么就是80年代的技术水平?80年代怕你还没有见过FC机组吧?难道现在大量的新酒店都是80年代建的么?送风距离远近只与出口风速有关,对于中庭侧送风的短风管并不长的送风距离来说,开利普通风机盘管即可,给你50Pa的面子已经够可以了吧!(纯粹胡说)
3、地球人都知道闹市区商业卖场“寸土寸金”,空调系统的选择不考虑建设方追求投资利润最大化的合理诉求而选择落地安装的大型全空气机组,占用卖场,片面强调对空气品质的追求而不考虑系统的技术经济性;况且,吊顶式机组怎么就不是全空气系统,没看见回风口,新风口,电动新风阀?学校里学的都还给老师了,什么“专家”深表怀疑;(南郭先生)
四、感受:
1、此贴无对审图人的丝毫不敬,针对具体事例;谈点感受;
2、大多数审图都是设计出身,本对设计者设计选型的两难境地有深切体会,也能体谅设计者的实际;但个别审图人为何摇身一变就成“大仙”了;
3、本人遇到的诸多审图师傅均既有原则性又有灵活性;彼此建立良好的合作关系;既坚持原则又以理服人;即便提的很尖锐,但设计解释有理,还是会体谅;不会拿个鸡毛当令剑;
五、看法:
以法律的原则“谁主张,谁举证”,对设计提供的负荷计算有疑义,就自己算,有了结果再讨论,一个没有依据的简单结论是站不住脚的;
任何技术争论都要以理服人;以所谓“砖家“自居,滥用权利,只会”徒增笑耳“!
六、以上仅为个案,亲身经历,他人勿要对号入座!
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friendmagic
2007年11月18日 13:49:51
42楼
以下是引用lxm774在2007-11-17 15:59:18.0发表的内容:
以下是引用lyw401_2002在2007-05-21 21:30:28.0发表的内容:
。。。。。
二、回复意见概要:
1、 按各相同功能及使用区域提供逐时负荷计算书(鸿业3.0);主机负荷满足使用要求;
2、 中庭区域侧送风采用个高静压风机盘管机组;余压50Pa;满足气流组织要求;
3、 考虑商场经营,商场采用吊顶式空气处理机组;可以保证空气品质;
。。。。。。
hehe感觉这话还是比较中肯的.只是说明一点如果确实采用侧送的话静压10帕就足够了,多余的静压其实是转化为了风量,从而使出风速度增加,而达到增加射流有效长度的问题.其实这是一种最不经济的做法,因为这样其实就是风机不匹配.但是人家空调风机又不是特殊设计的,也没有办法.夏季如果负荷没问题的话倒是不会出什么问题关键是冬季,要看挑空高度,出风口安装高度,出口射流风速.及风向校核1.4米处的温度.而且风速计算时用的风量必须是经过风压修正的,也就是说50帕的标称风量还要放大.这个要看风机的阻力特性.当然你可以当成安全系数来考虑,如果不满足再去看这个系数现在是多少把他缩小点.

虽然我只做过VRV但是人家要详细的计算书也不能不给啊.这些都是很简单的,楼上有人说得对,该埋怨的是发工资给我们的人.其实很多时候专家也是在走一种形式,象有的时候为了给超过两万平米的空间做VRV开专家论证会,专家有时侯会要求你必须加上某些话,这样人家责任和拿到的红包才会相匹配.要是你又要人家承担责任,又不付出更多,换成我我也不干.

1。既然您已经按各相同功能及使用区域提供逐时负荷计算书(鸿业3.0),就应该将计算书提供给审图,以支持你主机负荷满足使用要求的诉求。加强沟通,便于减少误解。
2。中庭区域侧送风采用高静压风机盘管机组,余压50Pa到底是否能够满足气流组织要求就要看你的中庭区域几何尺寸和侧送风采用高静压风机盘管机组安装布置和台数了。将你的平面设计和净高提供给审图应该是可以沟通的!如果你的中庭区域纵深过大采用余压50Pa侧送风的设计思想是难以满足五星级服?
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hhbox
2007年11月18日 13:58:45
43楼
1.房间应该是每个都要计算,就是估算也是每个房间要算,这是为了末端设备选型合理.末端设备布置和选型和最后使用房间的功能是密切相关的.
2.中庭是否用风机盘管,和中厅的大小和装修定位有关,因为大厅不适合经常进行维护,盘管噪声,过滤网及布置灵活性都会影响,所以档次高的场所最好考虑全空气系统.
3.吊柜式空调器同样存在设备维护,噪声,过滤网及布置灵活性问题,还有过渡季节利用新风也很难,一般的商店可以考虑,较大的商场也推荐采用空调机房内设置空调器的方式.

空调系统设计好坏不能仅停留在能不能用,是否违反规范,这些是最基本的要求.要根据业主意图,实际环境要求及节能,运行维护多方面考虑才是好的设计!
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friendmagic
2007年11月18日 14:05:04
44楼


hehe感觉这话还是比较中肯的.只是说明一点如果确实采用侧送的话静压10帕就足够了,多余的静压其实是转化为了风量,从而使出风速度增加,而达到增加射流有效长度的问题.其实这是一种最不经济的做法,因为这样其实就是风机不匹配.但是人家空调风机又不是特殊设计的,也没有办法.夏季如果负荷没问题的话倒是不会出什么问题关键是冬季,要看挑空高度,出风口安装高度,出口射流风速.及风向校核1.4米处的温度(当然要按高标准的话夏季1。4冬季0。2米,当然更高级的还有迎面风速).而且风速计算时用的风量必须是经过风压修正的,也就是说50帕的标称风量还要放大.这个要看风机的阻力特性.当然你可以当成安全系数来考虑,如果不满足再去看这个系数现在是多少把他缩小点.

虽然我只做过VRV但是人家要详细的计算书也不能不给啊.这些都是很简单的,楼上有人说得对,该埋怨的是发工资给我们的人.其实很多时候专家也是在走一种形式,象有的时候为了给超过两万平米的空间做VRV开专家论证会,专家有时侯会要求你必须加上某些话,这样人家责任和拿到的红包才会相匹配.要是你又要人家承担责任,又不付出更多,换成我我也不干.这就像我们那万恶的老板一样既想马儿跑的快又想马儿不吃草。
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acfu
2007年11月18日 21:48:28
45楼
合理在于:
1、提供了使用功能相同区域的空调逐时负荷计算书;
2、50Pa的静压可以满足使用要求;
3、采用吊顶式空气处理机组;
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barretto
2007年11月19日 11:27:05
46楼
商场的确应该采用卧式的大型空气处理机组,做过这么多商业项目,其中还包括两家沃尔玛和一家家乐福,采用的全是全空气系统,这样很方便,想象如果全靠风机盘管的话,这么大的面积,发生个跑冒滴漏的,你还得派人到卖场里去修啊,要是漏水多的时候,把下面货架上的商品淹了咋算?
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荔枝兔
2007年11月19日 11:47:57
47楼

提供了使用功能相同区域的空调逐时负荷计算书本身就不合理!难道空调负荷仅仅是以使用功能来计算的吗?
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荔枝兔
2007年11月19日 11:50:41
48楼

你见过哪家五星酒店的商场象两家沃尔玛和一家家乐福那么大吗?
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laymens
2007年11月19日 21:08:31
49楼

我也感觉有点!!!
这里是给大家交流的!
不管初学者或者专家
但是某些人好象不屑与回答一些简单的问题
觉得简单的问题直接查书就好了
但是如果能在这里得到一个答案再看书,是不是事半功倍呢???
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liujun9681
2007年11月20日 00:25:16
50楼
设计深度规范上规定在初步设计时用估算就可以了,而在详细设计时要用逐一计算,人家也有人家说的道理啊!
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寒冬
2007年11月20日 09:18:34
51楼
这个人是什么水平啊,拿出不符合要求的依据啊!!!!
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