地点:某省工程:某五星标准酒店审图者:某省暖通老“砖家“简介:省外设计单位;本人非“砖家“所在省;审图被”砖“拍晕了;审图意见来回5次,争议的焦点为:一、审图意见概要:1、应对空调区每个房间的逐时负荷进行计算,按所有房间各时段负荷最大者确定空调主机负荷;提供详细负荷计算书方能对主机选型的合理性进行评价;2、中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压小,不能满足送风的气流组织;(电话里交流时称采用风机盘管机组是80年代的技术水平)
地点:某省
工程:某五星标准酒店
审图者:某省暖通老“砖家“
简介:省外设计单位;本人非“砖家“所在省;审图被”砖“拍晕了;审图意见来回5次,争议的焦点为:
一、审图意见概要:
1、应对空调区每个房间的逐时负荷进行计算,按所有房间各时段负荷最大者确定空调主机负荷;提供详细负荷计算书方能对主机选型的合理性进行评价;
2、中庭区域侧送风采用风机盘管机组出口余压小,不能满足送风的气流组织;(电话里交流时称采用风机盘管机组是80年代的技术水平)
3、商场应采用全空气机组;以保证室内良好的空气品质;
二、回复意见概要:
1、 按各相同功能及使用区域提供逐时负荷计算书(鸿业3.0);主机负荷满足使用要求;
2、 中庭区域侧送风采用个高静压风机盘管机组;余压50Pa;满足气流组织要求;
3、 考虑商场经营,商场采用吊顶式空气处理机组;可以保证空气品质;
三、分析:
1、空调负荷有必要每个房间都单独计算?同一个功能空调区域,不考虑邻间传热情况下,所有房间负荷之和与整个区域作为一个大空调区计算结果有什么区别?区别多大?工程实际有什么影响么?做实际设计还是做教科书的计算题?如果那样计算有指导价值,那主机怎么还要加负荷预留?(主观刁难,客观胡说)
2、中庭采用风机盘管侧送怎么就是80年代的技术水平?80年代怕你还没有见过FC机组吧?难道现在大量的新酒店都是80年代建的么?送风距离远近只与出口风速有关,对于中庭侧送风的短风管并不长的送风距离来说,开利普通风机盘管即可,给你50Pa的面子已经够可以了吧!(纯粹胡说)
3、地球人都知道闹市区商业卖场“寸土寸金”,空调系统的选择不考虑建设方追求投资利润最大化的合理诉求而选择落地安装的大型全空气机组,占用卖场,片面强调对空气品质的追求而不考虑系统的技术经济性;况且,吊顶式机组怎么就不是全空气系统,没看见回风口,新风口,电动新风阀?学校里学的都还给老师了,什么“专家”深表怀疑;(南郭先生)
四、感受:
1、此贴无对审图人的丝毫不敬,针对具体事例;谈点感受;
2、大多数审图都是设计出身,本对设计者设计选型的两难境地有深切体会,也能体谅设计者的实际;但个别审图人为何摇身一变就成“大仙”了;
3、本人遇到的诸多审图师傅均既有原则性又有灵活性;彼此建立良好的合作关系;既坚持原则又以理服人;即便提的很尖锐,但设计解释有理,还是会体谅;不会拿个鸡毛当令剑;
五、看法:
以法律的原则“谁主张,谁举证”,对设计提供的负荷计算有疑义,就自己算,有了结果再讨论,一个没有依据的简单结论是站不住脚的;
任何技术争论都要以理服人;以所谓“砖家“自居,滥用权利,只会”徒增笑耳“!
六、以上仅为个案,亲身经历,他人勿要对号入座!
62楼
听那么多的前辈说话 真是难得啊
学习了很多
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63楼
审图的第一条没什么错误,但是实际那样做的很少。
第二不了解具体情况,但是感觉不好。
第三各,应该综合考虑,用落地是占用机房也不一定就最好啊,当然吊顶的太多肯定也不好
说一下五星酒店
我刚毕业就去做了一个五星级酒店,绝对是五星级酒店里最好,xgll,好多地方也不怎么懂,我们做是是施工图和安装综合图,一样做,现在的感觉就是和国内的工程相比,他们的图纸做综合图,管井图(每层的,没一个管井,挺多的)系统图(每一个风机的,每一个空调处理机的),预留余脉图,后期墙体流动图等
就是比我们国内做的详细,什么都表示在图纸上,严格按图纸施工,现场没发做的时候,先在图纸上把问题解决,不允许,现场调解一下完了
不要感觉五星级酒店在规格就比普通强多少
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64楼
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65楼
相互学习吧,我也有做水,这么说我也变成“偷学”了!
香格里拉我也配合过,他们设计也就是机电顾问设计深度比国内扩初深些,基本用单线图;实际施工图和水系统阻力计算都是由施工单位计算并提供(我觉得比较合理,现场绕个弯估计只有施工知道的)设计院校核,他们的责任明晰,分工明确,效率很高!
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66楼
附上图纸大家悄悄看嘛!光说没个参照,都贫经验评价不出个高低了
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67楼
鸿业就知道用鸿业算
不是拍你 你自己能不能用表格算一个负荷表出来哦~~~
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68楼
鸿业就知道用鸿业算
不是拍你 你自己能不能用表格算一个负荷表出来哦~~~
一看就是外行
现在你提交的负荷计算书
软件必须通过国家承认认证的
不是你自己随便编的就可以
楼主的做事方式值得商榷
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69楼
我是甲方公司,甲方对这种档次比较的楼盘,除了考虑投资外,也考虑系统的先进性、安全性、节能性。想这位这样的,根本就不是在做5星级酒店的设计,马马乎乎的,别人的意见听不得。商场应采用全空气机组;以保证室内良好的空气品质,我觉得应该是这样,而且我们的项目也要求是这样的。吊柜是全空气的,但是设备放在天花内,有漏水的危险,天花高度的限制、日后维护的时候不是要把天花给拆了?节能方面的考虑?只顾自己设计方便,不考虑甲方使用方便和运行费用。
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70楼
1,3都肯定没问题
第二条:本来就应该标--高静压!
只不过我觉得这审图的这一条有点太细致了,但没有一点刁难你的意思,都是应该的
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71楼
小意见:
1、这些酒店管理方通常有书面文件指导。他们的五星级酒店可能没有这方面的指导书。
2、鸿业软件需要改进,可以重新设计表格,根据当地实际参数统计。主要问题是在各房间的需求是不一样的,包括室内装修风格方面的差异等等应全面考虑。以前我做过这方面的对比,不详述了。仅我了解到的信息来看,现在很多设计院已开始重视这方面的问题了。
3、关于中庭,同意楼上的意见。我认为中庭采用柜式机组较为适宜,出风处采用静压箱。以前,我与设计院也交流过,对于中庭,如果你采用这种风机盘管方式,50Pa风机盘管,可造成的后果就是中庭冷不下来,冬天热不了。本地的某设计院有两次都是这种情况。我的对应方法如下:
(1)在工商部门大楼,办事窗口增加风机盘管(由于设计院懒得改图)与下送风口。这样只能说是权宜之计,能满足基本需要(中庭人员停留时间短,设备配置高的话耗能也高,所以我也就同意了,并征求了工商部门的意见)
(2)在建筑装修未明的情况下的处理:由于建设方土建图纸出图较慢,某酒店工程咖啡厅屋面建设方起初方案考虑的是混凝土屋面。我考虑到以后设计图纸方很可能采用玻璃顶。所以在机房位置(空调面积较大)可以补充一台机组的设备与风位置。其地面为养鱼池与玻璃面,地下不宜接风管。我就先将回风管布置成两根立管,这样能保证回风效果,图画好备用。后来情况正如所料,设计方的出图费用低也有他们的考虑。这样也不影响施工,又能保证空调效果。将图纸提交给建设方与设计院,也通过了。
所以关于房间的功能,我觉得还是仔细些好。
另外,对施工单位说的话:)因为我也是来自施工单位的。
(1)为保证空调效果,同时也是为建设方,更是为自己提供品质提升的空间,对空调系统应作仔细的测试。很多单位由于觉得这方面的投入效益不高,懒得做这方面的工作。其实这是大有好处的。原因有好多,至少能知道哪些系统适宜采用,哪些方面的问题是要避免的。
(2)在拿到设计图纸时应详细分析,结合以往测试经验,并结合规范(规范要吃透,还要多分析),提出合理化意见,并多与设计院交流,这样将问题在施工初始阶段就解决好,是将工程顺利施工并合理地交付使用的前提条件。
权威的意见,先找出处,多分析道理,只是要耗费自己许多时间,这是一种牺牲,但在某些情况下还是必要的。言之有理,分析入微,也把握原则,方能以理服人。当然这也是整个社会的需要(哈,上升的高度太高了)
还有个意见:多关注节能方面的问题,还有系统设计的兼容性、水力平衡这方面的问题。
对于楼主的抛砖引玉,深表感谢。事物总有不健全的方面,我们还是要乐观对待,做到自己做好,不悔人生。嘿嘿。
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