【每周交流会三】强者都是有争议的!应急照明设计谈谈您的观点?
ac—米兰
ac—米兰 Lv.18
2013年11月09日 16:07:20
只看楼主

※※※※【 每周交流会三 】※※※※ 交流主题: 关于应急照明相关问题,请大家分别说明: 一、设有火灾自动报警系统的建筑内,由~220V供电的自带电源型非集中控制应急照明灯具,火灾时,得电点亮(带强启线)好呢?还是断电点亮好呢? 二、应急照明设计近几年发展很快,对应的标准和要求也很多。其中,分散电源设计和集中电源设计,220V供电和24V供电等都是比较有争议的地方,请谈谈你的观点!并给予分析各种情况下的优缺点。







※※※※【

每周交流会三

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交流主题:

关于应急照明相关问题,请大家分别说明:







一、设有火灾自动报警系统的建筑内,由~220V供电的自带电源型非集中控制应急照明灯具,火灾时,得电点亮(带强启线)好呢?还是断电点亮好呢?






二、应急照明设计近几年发展很快,对应的标准和要求也很多。其中,分散电源设计和集中电源设计,220V供电和24V供电等都是比较有争议的地方,请谈谈你的观点!并给予分析各种情况下的优缺点。







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我爱喝绿茶





《消防应急照明和疏散照明系统》GB 17945-2010第6.3.5.2条要求,应急照明配电箱在火灾联动时通过切断供电电源方式实现强制点亮,那么以前常规的通过接通电源强制点亮的做法还可行吗?




答:《消防应急照明和疏散照明系统》GB 17945-2010第3.17条应急照明箱定义:“为自带电源型消防应急灯具供电的供配电装置”。火灾应急照明灯采用自带蓄电池的应急灯具,由应急照明 箱供电,灯具平时处于长暗、常亮或非确定状态,火灾报警时,由有联动控制系统强制点亮,等消防扑救时由消防人员切断该回路的电源将应急灯强制切换至由蓄电 池供电的应急照明状态。这种强制点亮方式是符合规范规定的(当然,自带蓄电池的应急灯具的质量必须满足制造规范要求)。根据民规13.8.5.2条,当采 用蓄电池作为疏散照明的备用电源时,在非点亮状态下,不得中断蓄电池的充电电源。因此,应急照明灯具供电回路中严禁设置可关断灯具充电的开关装置。















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wboy8759





建筑物应急照明系统讲究的是高可靠性,也就是“该亮的时候亮,不该亮的时候不亮”,要实现这个要求不但在软硬技术装备上要考虑周到,而且日常的维护管理也要做到位,二者缺一不可。




1.“设有火灾自动报警系统的建筑内,由~220V供电的自带电源型非集中控制应急照明灯具,火灾时,得电点亮(带强启线)好呢?还是断电点亮好呢?”
答:当然是断电时点亮为好。(因为应急照明一般使用在火灾发生后,正常供电电源会受到火灾侵害造成断电,此时才须启动应急发电机或蓄电池电源投入应急供电)




2.“分散电源设计和集中电源设计,220V供电和24V供电....”
答:集中电源宜用220V供电(供电能力较强),分散电源宜用24V就地供电(由于成本和技术维护问题,蓄电池电源不宜设得过大)。
呵呵,一管之见,重在参与!















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fitman





应急照明的点亮方式一直备受争议,最典型的是使用自带蓄电池双头灯作应急照明时的启动方式,常见的自启动方式有如下3种:




方案一:断电强启




优点:




1、符合规范GB17945 6.3.5.2中应急照箱的启动要求;




2、可靠,只要简单的脱扣器,不用再加接触器;




3、使宜,没有到灯具的强启线。




缺点:




1、照明时间短。不能利用还有电源时的供电时间;




2、照度不足。就算满足规范要求,也运低于正常照度,在人员密集时照度的大幅降低容易引起恐慌和踩踏。




方案二:




首先用强启线强启应急灯,最后再断电强启




优点:




1、增加照明时间。




缺点:




1、增加费用(相对于方案一)。每个回路有一强启线;




2、如方案一中的缺点2。




方案三:




把走道、楼梯、前厅等公共照明的一部分灯具作为备用照明,采用强启措施。而自带蓄电池的双头灯采用断电强启。




优点:




紧急情况时保持正常照度,有利于人员疏散,消防人员后期可用断电方式保持最低照度。




个人见解:方案三是较合理的方案,理据如下:




1、方案一,二中的照度不足是最大的缺陷。5lx的照度比正常情况下的照度少了10多倍,在人员疏散时很容易引起混乱。而想靠双头灯来提高照度,确实不实际。




2、方案三符合规范的本意。查规范,涉及应急照明自动点亮的有GB50368 8.5.3 、GB50096 8.7.5、JGJ242 9.2.3(可能有漏,大家提一下)。所有相关条文中,都提到应急照明采用节能自熄开关控制时,应采用自动点亮措施。而实际使用这些节能自熄开关控制的灯 具,就是前厅、过道、楼梯等灯具。因此认为方案三符合规范本意。




上述只是个人见解,实际中发现3个方案都有使用。另据了解,本地审图中心倾向认可方案二和方案三。















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sunrui_007





说说本人关于应急照明的一点看法和问题。




1.应急照明我也做了很多种方法,带EPS的,自带蓄电池的,双电源的。最早用的是自带蓄电池靠断电点亮。后来审图以及老工程师都不推荐这种方式,就不再用了,理由基本是本来应急照明为了安全要求的是两路电源,在消防时却要主动切断一路,降低了可靠性,似乎不合情理。




3.前面看有人提到了柴油发电机,这是一定不可的,发电机的启动时间完全满足不了应急照明的启动时间要求。




4.经常纠结楼梯间疏散走道到底是用普通照明兼做应急照明的,还是另配一套应急照明系统。现在本人常用的依然是单做一套应急系统,但总觉得实属浪费。不过看周围人都是这样做。。也就随大流了。




5.现在最纠结的是正在做的工程有院审提出:采用自带蓄电池灯具当市电意外停电的时候,是否会自动启动持续放电?如果停电1个小时,期间恰好发生火灾,自带蓄 电池灯具岂不无法满足供电时间。所以建议我在前端采用EPS。EPS可由消防报警控制系统控制在火灾信号的时候才接入点亮。如此说来自带蓄电池的应急照明 系统岂不都可行?实在感觉假想过于极端,再极端点岂不可以说。如果双电源,火灾的时候恰好两路高压都停电岂不也无法满足消防要求?正在做的工程原设计确实 使用的是EPS,但甲方不同意。实在纠结。。











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steven_liu912
2013年11月20日 20:01:48
62楼
回答的都不错,受益良多,总之想可靠,想最大化考虑完善,还是要成本上增加。
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steven_liu912
2013年11月20日 20:02:49
63楼
very good,好帖
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steven_liu912
2013年11月20日 20:04:24
64楼
好帖子,希望能够大家都有受益,
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kjf406
2013年11月21日 22:11:09
65楼
ydiqwz 发表于 2013-11-16 11:21 楼上正解,学习了!学习了,多谢分享:):):):):):)
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qwmt123
2013年11月23日 01:29:17
66楼
进来学习的...
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freshbamboo
2013年11月23日 11:56:43
67楼
说一下个人的意见,这个问题也让自己纠结。

一、关于点亮方式,我的意见是,有火灾自动报警系统的,而且专设应急照明箱的情况下,用强启点亮。没有自动报警的,用断电点亮。或者应急照明箱没有专设的,比如需要有火灾自动报警系统的高层住宅里面的商业网点,这是不专设箱子的,往往在商铺配电箱出一个回路做应急照明,这种情况下也用断电点亮。

1.强制点亮是通过火灾自动报警系统进行控制的,没有火灾自动报警系统的楼宇内,怎么实现强制点亮?在不需要火灾自动报警系统的建筑内,加上火灾自动报警系统,无疑增加成本,现在的开发商会同意吗?而且强制点亮这一点仅是在火灾自动报警系统设置以后才可能实现的,对于强制点亮我个人觉得不具有普遍适用性。

2.关于断电点亮。我是倾向于加装蓄电池的。对于双电源供电的应急照明箱,在箱子上标清楚是应急照明就可以了。在平时状态下,应急照明箱由双电源切换供电,保证供电连续性。在火灾时候,消防人员或者值班人员在紧急状态把这个箱子断掉交流电就可以了。曾经和其他人探讨,有人说双电源是手动切除不了的,我不清楚在实际中究竟手动能否切断双电源,但是我知道,双电源箱子也是出支线回路的,再不济,把所有分支回路的开关断了以后,总能切断交流电,触发灯具内自带蓄电池的点亮了吧?

自带蓄电池的消防灯具内部原理图大家可以自己百度,我理解的,是,他灯具内部的功能最终满足了一个功能,那就是,在有交流电的时候灯充电,在失去交流电的时候他自己通过蓄电池点亮。当然,这个还分具体灯具,墙头应急灯一般是平时常灭,断交流电点亮,疏散指示平时常亮,断交流电仍点亮。可能有人说,这就是三电源了,双交流电+1个蓄电池。我觉得这个无所谓吧,更保险,而且更实用。现在很多工程都做不到真正的双电源,最多双回路,加一个带蓄电池的更保险也不算太浪费,何乐而不为呢?


3.另外我再提出一个问题,供大家探讨。

高层住宅中,应急照明箱子可以几层合用一个,但是应该每个回路带一层(楼梯间可以一个回路带好几层),相信现在很多人的做法是一个回路带好几层,不仅楼梯间,前室等地方也是一个回路带好几层,我觉得这是没有规范依据的,下面附上相关规范:

住宅建筑电气设计规范 JGJ 242—2011

9.3.1 高层住宅建筑的楼梯间、电梯间及其前室和长度超过20m的内走道,应设置应急照明;中高层住宅建筑的楼梯间、电梯间及其前室和长度超过20m的内走道,宜设置应急照明。应急照明应由消防专用回路供电。

9.3.3 高层住宅建筑楼梯间应急照明可采用不同回路跨楼层竖向供电,每个回路的光源数不宜超过20个。

住宅建筑电气设计规范 JGJ 242—2011 条文说明
9.3.1 住宅建筑一般按楼层划分防火分区,扣除居住面积,住宅建筑每层公共交通面积不是很大,如果按每层每个防火分区来设置应急照明配电箱,显然不是很合理。考虑到住宅建筑的特殊性及火灾应急时疏散的重要性,建议住宅建筑每4层~6层设置一个应急照明配电箱, 每层或每个防火分区的应急照明应采用一个从应急照明配电箱引来的专用回路供电,应急照明配电箱应由消防专用回路供电。

9.3.3 高层住宅建筑的楼梯间均设防火门, 楼梯间是一个相对独立的区域,楼梯间采用不同回路供电是确保火灾时居民安全疏散。如果每层楼梯间只有一个应急照明灯,宜1、3、5…层一个回路,2、4、6…层一个回路; 如果每层楼梯间有两个应急照明灯,应有两个回路供电。

若果非要说楼梯间和前室合起来在竖向来说是一个防火分区,来反驳条文说明9.3.1的话,那么请拿出来相关条文依据。

二、关于分散电源设计和集中电源设计

我觉得这个前期就得让建筑或者其他接头专业先和甲方商量,毕竟现在各地主管部门标准不一,在不强制的情况下,甲方基本都是能省则省,甲方不懂规范或者故意装晕,一味的让设计人员走边缘化,反正设计出了问题是设计人员的责任,不关甲方半毛钱关系。我觉得我们该坚持的应该坚持,最起码做到规范上“应”这类条款的落实。好吧,估计在实际中,“应”的条款很多人也实现不了,为什么,因为有时候审图机构都很水,审不出来个所以然。
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zy1207890225
2013年11月23日 14:13:17
68楼
来学习学习
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雨岑木人
2013年11月26日 23:21:18
69楼
这个真心不懂。。。。
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hfkyjgs
2013年11月27日 16:22:16
70楼
支持楼主,学习了
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jxkyjgs
2013年11月27日 19:00:13
71楼
学习中
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