刘长寿:揭示上海力争地铁世界第一的苦衷
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2014年03月21日 13:32:58
来自于交通规划
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刘长寿:揭示上海力争地铁世界第一的苦衷 副标题: 献策“江上楼”—— 刘氏江上路桥系统 。 编为系列 交通新说之九。 这是我的经典保留题目,编为24年八集团文章之首,开题1990.8.6,第一次向市长进言日, 上海能够不争地铁第一吗?不能! 得了第一,能歇一歇脚吗?不能! 衷就衷了,为什么用词衷字加苦 ? 一、文章长,提要:

刘长寿:揭示上海力争地铁世界第一的苦衷
副标题: 献策“江上楼”—— 刘氏江上路桥系统
编为系列 交通新说之九。
这是我的经典保留题目,编为24年八集团文章之首,开题1990.8.6,第一次向市长进言日,
上海能够不争地铁第一吗?不能!
得了第一,能歇一歇脚吗?不能!
衷就衷了,为什么用词衷字加苦 ?
一、文章长,提要:
上海地铁世界第一,是舍弃越江交通两条腿走路,地下单腿蹦的结果,其不得已单腿蹦的苦衷就是为了掩饰黄浦江上大桥决策的错误;
2012.05.07帖子标题 刘长寿题字黄浦江大桥:“高大长桥为一樯,一樯之让铸荒唐” ;2008.02.21帖子标题 上海市区就靠隧道解决过黄浦江交通是不行的 敬献创意;
2014.03.05“上海市交通发展白皮书(2013最终版)”只字不提越江交通,是重大回避,是对前此失误的束手无策,是露怯,是对上海、对人民的不负责任,是将难题留给后人;
往者不谏,来日可追。设计“刘氏江上路桥系统”,留世存照,静观历史脚步。
二、讨论
不抬杠,世界第一,了不得,非常了不得,伟大,可喜可贺,很大成绩,功不可没。
发展地铁绝不全是为了掩饰错误,“甜衷”为主,本文只是揭示也有一个掩饰错误的因素而已。
当初为了把粉搽在脸上,在闹市建设世界排名的“大桥”。
1990.8.6我建言浦东开发刚起步,今后发展改天换地,要早定方针,水路为臣,陆路为君,桥高须设定一个偏向陆路的结合点,大桥不妥。
从航道水深角度说,黄浦江号称水深8.2米,即使自然主义,巨轮也根本进不来,迄今港区只停留在两万吨级船,谁能想到,谁能想到,江南造船厂递上了造高桥的借口,就为了一年几艘新船,将桥的净高格定在6.5万吨新船的要求。46米净高!注意,航道不支持,新船浮出黄浦江勉强,装了货回不来,……。真想、真想造大桥啊!
从土地角度说,1990.8.6我提出,移出闹市涉船占地大户,“腾出大块土地可大派用场,设置最必要的公共设施。”后来应在世博园。
1990.8.6我提出,“从长远看应摆正……上海市的长江南岸、东海岸、杭州湾、岛屿岸线与黄浦江内河港的关系”,后来应在洋山岛和外高桥港区。
待到一切水落石出之后,还赶紧炫技抢造一座大桥,2003年帖子标题 “规划和拍板建设卢浦大桥是对人民的犯罪”。
……
说不完,待到、意识到高大长桥方针执行不下去之后,怎么办呢?立刻造矮桥太尴尬,呆掉了,高桥戛然而止,但是越江交通量爆炸,非常紧迫感,停建江桥,地下单腿应运疾蹦,隧道过多会碍眼且资源日缺,地铁是世界热,做大了,成了世界第一,继续,“十二五"上海建200公里轨交,……
地铁是必须发展的,但是否需要这样单腿畸形,有限财力是否应该全部投入单腿蹦,单腿、双腿投入产出的比较,两条腿走路的好景,……,都是值得讨论的问题。
浦东发展,30年、50年、100年、……,单腿蹦总有蹦不下去的时候,停止造桥(尤指环线内)单腿蹦不能解决越江交通量。终有一日,会改弦更张,桥和地道两条腿走路是历史的必然,若是耽误太久,任任管事官击鼓传病,必欲坚持到后人实在看不下去再整改,就不担心,有朝一日,面对市区四座高大长桥,孙子破口这是哪个孙子弄的!
三、刘氏江上路桥系统
1、观点:
刘氏理论,我对城市硬件开出的处方,就是叠层城建,三楼一表面,三楼:楼房、楼地、楼路;一表面:阳光地球表面。三楼,骨髓是叠层挖掘“使用面积”;一表面,骨髓是城市阳光一平方米也不放弃——人沐阳光、树沐阳光。见网帖“刘长寿:交通新说 一 七”。
循此,献策“江上楼”—— 刘氏江上路桥系统。
上海外环线以内600多平方公里,黄浦江长约40公里,江面宽400米之谱,水面约16平方公里,1600万平方米!不应只看到天堑,资源远大于问题,坐席大宴,辘辘饥肠!
我认为应以矮、短、密桥(斗胆冠名刘氏江桥)为主,地道(含地铁和隧道)为辅;随着浦东发展,30年、50年、100年、……对越江交通的要求,不是既成大桥和地铁世界第一所能满足,早起步改弦更张为好。
2、设计要点:
创意从2008年开始说,网上可查,此处仅提点一下。就是在江里,离岸一段距离,例如30米,造两条高架道路,增加汽车道,环线内绵延40公里,江左一条、江右一条,作为引桥的母线,密排的矮桥都通过顺岸方向的引桥引到两条高架道路,然后与城市道路网衔接。高架和桥梁上方或侧边打造阳光高台走道,步行和树沐阳光,引入电梯等工具,市民可无红灯沿江连续步行三、四十公里,中途有各种活动和小憩场所;市民可在较密矮桥上方或侧边步行过江;……
顺便说一下,航道被收窄到200多米宽,不影响主航道,黄浦江运量完全可以比目前大幅提高——充分利用水路,主动“组织”水上交通(含水上巴士、游船、游艇……),使之忙碌起来,追赶陆路交通量的饱满度,目前这样自然主义的、如此不繁忙的江上交通很可惜。
3、高度
江上高架,净高8~12米为宜,主要看无桅杆迷你小船临时停靠原始江岸的需要,主要看人、货沟通到高架外侧新岸的需要。尽可能矮一些,便于担任中介城市交通网的角色。
桥高,最敏感,要下决心,由市府、人大作一高限“决定”,对船舶亮出欢迎和谢绝的分界点。要不得的思维定势:只要吃水不挡,最高的船都要保证;应该:除了保证黄浦江上主船型(或日后方向)之外,要从上海可持续发展角度,权衡多方面的要求(陆路为君意识),慎之又慎,由市府、人大作一高限“决定”。
20米行吗?或者步子大一些,20米以下?我不敢提,请斟酌。
4、桥的间距
江上高架不啻城市道路网与刘氏桥的中介,有如电路板主线,集成电路,灵活,与江相交的道路,随时随地可以接通。不管引桥起讫点在哪里,都不需要由地面道路网组织车辆到引桥点。
多个外国城市经验,桥的间距,1.5公里之谱,当否,可研究。以苏州河上桥梁发展史为鉴,慎宜留有余地。
深入下去,如果引桥单用(要么单上、要么单下),高架路单行,则行车流畅;如果引桥双用,高架路双行则应引入红绿灯解决流线纠结,但可发挥引桥方向顺岸的优势,主桥两侧引桥共用一个主桥,从而大大疏远主桥间距。不细展开。
5、解救既成大桥脱困
若处理不好,高桥、矮桥共一江多么尴尬,上海尴尬,非我上海市民所愿,掩饰决策错误是必须的,既成不谏,发展可追,解救既成大桥脱困,必有多种方案,能破解就不难,烧饭翁一策:螟蛉桥。
十多年前,向市长进言,“孕桥”:所有带“高”字的桥都在设计时预留“脚头”,技术上留下后手,待到黄浦江战略转移完成,矮桥锁江之日,通统地,全部,在高桥下分娩一座矮桥,成为二层、三层的母子桥。
一个作品分期完成亦工程界常用手法。
十多年坚持不孕,莫奈何,转而创意领养义子,追求完美。
在大桥正下方建造刘氏桥,造两层的、甚至三层,具体看“决定”的净高为多少,不造一层是为了高桥接地气。刘氏桥尽量巴结高桥,虽然是两气呵成,但气势浑然一体,不是亲孕,和谐一家,务必达到效果:公众一哦,原来上海早有计划!也是的啊,巨轮撤离需要时日,1990年怎么可能矮桥一步到位嘛;虽然,1990年也没有必要净高以新造船6.5万吨为据,过去了,往前看,给桥下留了广阔发展空间也算高桥功德吧。
四、晒创新设计五则
为证刘长寿是杰出人才,独到人才,为证自命“上海有突出贡献不出的志士——志在强国”,只取创新计策,晒刘氏设计五则:
刘氏(黄浦)江上路桥系统;
刘氏立交路口,“无树叶立交路口”,摆擂世界第一设计,闹市立交里程碑;
刘氏半岛,“2008.03.16 刘长寿创新里程碑 造半岛 建上海邮轮母港”(不局限于邮轮,彻底解决深水港和上海自贸区硬件);
刘氏救火对策,破解世界难题:含电线、接续增压泵的三合一水带;自控屋顶垂下消火索,电动提拎消防员和水带到指定窗口;及其他很多内容。
刘氏花桥,世博花桥涅槃,80万平方米江上空中花园,世博展示叠层城建理念,展示绿化地球表面理念,作品堪与埃菲尔铁塔并论,堪与长城相媲,南北呼应,担纲中国南方奇迹。
晒出,刺眼一下,特地写了“刘氏”、“世界第一”、“ 里程碑” ,供评审,供拍砖,避免无反应。真知灼见、铮铮直谏敢与最牛智库试比高。
贴在网上,为博公众一言:的确是人才,上海如此对待是不对的。
最要紧是世界认可刘氏发明,得到应用,开启报国门、报人间门。
暂写到此。
上海现代建筑设计(集团)有限公司 退休工程师
刘长寿 2014.03.21
网上签名:欲为圣明除弊事,肯将衰朽惜残年。
刘长寿:揭示上海力争地铁世界第一的苦衷
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lchshtumu
2014年03月25日 10:47:26
2楼
岩土论坛网友cjz06回复:你不是市长。
谢谢提供平台,说几句。

反过来说市长不是我,术业有专攻,其实交通也不是我专业,但专攻了宏观越江交通24年,市长专攻城市管理和掌权。对于越江交通,我的见识和对策一直领先,鼎极,市长见识在沟壑,摇啊摇、迄今摇不醒。自己没认识,别人说了又不听,不对,不好。

如果有两种选择,差不多,权者说了算;如果权者与历史意见相左,并且权者在沟、历史在天,则孙(不)悟空跳不出历史的手掌心!

我与市长意见相左,敢于进言不辍,敢于不看权重位高,凭的是有历史撑腰。我在历史的前一站扼守咽喉要地,华山一条道,上海绝对绕不过去!黄浦江的越江交通,桥和地道两条腿走路是历史的必然,黄浦江上矮桥风景是历史的必然!呵呵,刘太公坐在(黄浦)江岸静等。

当然,刘长寿要求重奖和“保护人物”(医疗)以便静等还要仰仗市长——这就是我说话比较客气的缘故,人在屋檐下,一般认为我说话太猛,其实我已经很克制了,表白一下。
刘长寿 2014.03.25
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lchshtumu
2014年03月26日 10:41:36
3楼
岩土论坛网友cjz06回复:工程浩大。

谢谢提供平台,议论一下,很有必要。

1、首先,必须、不断造桥,历史必然,浩大也要造,更何况工程价并不大。
2、什么叫“工程价并不大”呢?就是说排场很大,公众视线很庞大,不比地铁,看不大见,但是造价不高。“不高”是与地铁比,与效果产出比。
地铁造价才叫大,但是官民一顺,认为必须,值!
地铁“平均”8~4亿/公里,不知平均是否包括越来越庞大的车站,单位长度的“地铁车站工程量是地铁隧洞的10倍左右”,机车不便宜,“意向书,法国阿尔斯通公司为上海地铁三号线提供24列六节编组的地铁车辆,合同价值2亿美元。”江上高架按双层30米宽,1公里高架用不了1公里地铁的钱,地铁一公里8~4亿元折合高架13333元~6666元/平方米,绝对有得多;跨越200多米江面的矮桥,按一座折合1公里地铁计,应该有得多——南浦大桥8.8亿,早年建材劳务价格低,但大桥全长8629米,其中主桥长846米;奉浦大桥4.46亿元,早年建材劳务价格低,但全长2201.8米,其中主桥545.3米,……
于是外环以内80公里双层高架+28座双层矮桥共折合108公里地铁造价。
上海市长杨雄说,2014年上海“开工建设5号线南延伸、14号线、17号线等103公里轨道交通线,推动在建的65公里轨道交通线加快建设,建成13号线和16号线部分区段,运营线路总长达到548公里。”
103公里+65公里,仅此两项,足可承担外环线以内80公里双层江上高架和28座双层矮桥!
轨交一年的投入!过江增加的仍是地铁,只是单腿蹦的量变,而这种量变不能抵消越江桥梁那条腿的需要,江上高架和桥梁一步到位,保守地说,可保30年持续发展,可保30年持续发展的越江交通,仅费轨交一年的投入,闇愎复闇愎,坐失良机,我以为非常不可。
不错,168公里并不都是为了过江,并不都是地下,但他们设计的过江可能只考虑地下(2009-02-14我的帖子标题:“世博交通 还剩一计可供政府考虑 桥底吊挂高速电车”),地下轨道最费钱。此事另外讨论。我只是说仅一年所掷的轨交投入,即可完成可保30年持续发展的越江交通,称不上工程浩大!积年投入地铁,2013年底,央视记者:上海地铁全网运营线路总长增至567公里(538公里+磁浮29公里)、车站共计331座(229座+磁浮2座)。
先说这些。
无奈吟,老夫频发忘年狂,既无鹰、又无黄,难舍胸中旺国策,亲射虎,看刘郎。.Com.Cn
刘长寿 2014.03.26
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lchshtumu
2014年03月28日 11:38:08
4楼
偶然看到信息,楚天金报2013年讯,汉阳4公里高架桥造价144亿,每公里造价竟达到36亿元,即使按60米宽计算,则每平方米造价6万元,你懂的,我不懂!
撇开腐败,拆迁费用天价是重要原因。
土地!陆地拆迁成本越来越高,黄浦江水面占有面积约16平方公里,江面上空,借天不借地,应该向前走一步。按我的设计,即使一步到位保30年发展,外环以内,不过动用了江面面积的17%左右,对航道、泄水、生态不会产生大的影响,请深入研究。
不应只看到天堑,资源远大于问题,坐席大宴,辘辘饥肠!
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lchshtumu
2014年03月28日 11:52:24
5楼
是上海外环线以内黄浦江水面占有面积约16平方公里
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lchshtumu
2014年04月03日 12:33:37
6楼
2010年,网上一个帖子:“地铁每公里地铁造价仅需1亿美元,美日为何造得不多?”
摘“发展”时程和“地下铁”占“轨交”比例的文字:

东京可以利用的城市轨道交通有2000多公里,北京上海赶超的只是“地下铁”里程而已
东京大多不是地下的,是地上的
东京品川,新宿,东京等几个大站,站台就有二三十个,中国呢?人家电车分普通,快速,急行,可以停任何站,也可以不停,多条铁轨可供使用,而上海目前不可能实现,大多是地铁,一个方向只有一条铁轨。要比轨道交通,上海没法跟人家比。
人家横滨到东京二十几公里急行二十几分钟就能到,当中一站不停,上海呢?上海不能住郊区,因为可能郊区坐到你上班的地方要一个多钟头。

纽约地铁用了143年达到目前的368公里
巴黎用了110年达到目前的213.5公里
伦敦地铁花了147年达到目前的439公里。为迎接伦敦奥运会,仍在不断发展中。


上海:上海只用了15年,就超过了美国日本任何城市的地铁里程  
1995年4月10日,全长16.5公里的上海地铁1号线正式通车投入运行,日均客流18万人次,上海人开始有了自己的地铁。上海1995-2004年10年建成4条线、达到100公里,每年新增10公里;2004-2007年达到8条线、234公里,每年新增40公里;2008-2010年达到11条线、424公里,每年新增80公里。
  
北京:远景达561.5公里  
根据新华社2006年11月20日报道的消息:到2020年北京地铁规划线网将由19条线路组成,总长度达到561.5公里。到2009年,北京地铁已开通的线路包括1、2、4、5、8、10、13号线、机场快轨和八通线。
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lchshtumu
2014年04月04日 14:27:04
7楼
我并无意分辨孰是孰非,只是强调上海地铁必须单腿疾蹦的苦衷和必须地下铁的不得已。进而推出创意“江上路桥系统”。
中国各城市要结合具体,盲目学习上海,拼命发展地下轨交,妥当与否,要看本地。
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lchshtumu
2014年04月11日 07:48:39
8楼
东方网网友回复:“各地都是在大力发展地铁啊~”

这正是我写本文的担忧,吃自己的饭,扫大马路上雪,欲为国家除弊事,肯将衰朽惜产年。
再说一遍:第一,上海拼命“发展”地铁有其掩盖越江交通决策错误的苦衷;第二,越江主打地下,必须造“地下铁”。各地不可盲目跟风。

注意,媒体地铁地铁地不正规,正式文件《上海市交通发展白皮书》里没有一处“地铁”字样,没有一处噢!都写“轨道交通”,搜索共有46处“轨道交通”,多么独钟地下铁道的上海,正式文件不提地铁,别城市不要误跟。
地下轨道是上海的骄傲,是上海的炫富,也是上海的隐衷、苦衷。其实,上海的“地铁”从地下铁轨开始,慢慢增加着高架和地面的比例,当然过江必须是地下,所以地下铁轨的比例还是要保持的,别的城市务必注意自己的实际。
用词“轨道交通”不是引领世界潮流,而是跟风国际。
网上摘一些:
“在国内,地下铁道的优越性已广为各界认可,但对城市中建设少量高架城市轨道交通还需进一步提高熟悉。巴黎市中心有六大地面铁路车站、莫斯科市有12个车站、柏林有横穿市中心的高架铁路、东京更有在市内形成环线,并穿越人口最密集、商业最繁华地区、日运量达350-400万人次的山手线。轻轨运输(现代化的有轨电车)在发达国家城市中越来越受青睐,发展很快,而且恰恰是最重视环保的国家,如欧洲的德国、瑞士、奥地利、法国、比利时等国家发展很快,成为解决城市大气污染、降低噪声、方便市民外出的重要交通工具。”
“一般说,高架线是地下线造价的1/4~1/3,地面线又是高架线造价的1/3~1/2左右。”
车辆,曾经,“意向书,法国阿尔斯通公司为上海地铁三号线提供24列六节编组的地铁车辆,合同价值2亿美元。”
“上海地铁2号线平均每公里6亿元人民币”
……
大家探讨。 刘长寿2014.04.08
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