网易暖通昔日的vincent_nk【大师】今又在暖通空调在线出尽风头
goodlucky2013
2014年04月19日 18:39:52
来自于采暖供热
只看楼主

事情的原委起因于那恺同学的一篇论文被退,继而那恺同学在暖通空调在线连发两帖对审查他论文的专家大加讨伐:【与HVAC杂志审稿专家讨论两个问题】,内容是这样的:很不幸,最近有一篇稿子又被退稿了,虽然已多次发生过。稿件主要是讨论生物安全实验室空调控制方面的问题。 对审稿回复意见中最重要的两条持不同观点,希望专家能看到,同时对此有兴趣的同行也可参与讨论。1,“基于内区的房间冬季也需要供冷”,此句在不计入新风热负荷条件下是正确的,但本文是以全新风系统为例讨论的,必然含有新风热负荷,因此是不合理的。建议修改。

事情的原委起因于那恺同学的一篇论文被退,继而那恺同学在暖通空调在线连发两帖对审查他论文的专家大加讨伐:
【与HVAC杂志审稿专家讨论两个问题】,内容是这样的:
很不幸,最近有一篇稿子又被退稿了,虽然已多次发生过。稿件主要是讨论生物安全实验室空调控制方面的问题。
对审稿回复意见中最重要的两条持不同观点,希望专家能看到,同时对此有兴趣的同行也可参与讨论。

1,“基于内区的房间冬季也需要供冷”,此句在不计入新风热负荷条件下是正确的,但本文是以全新风系统为例讨论的,必然含有新风热负荷,因此是不合理的。建议修改。
首先,房间供冷或供暖应该是指送风温度低于或高于室内温度,而低于或高于是由室内具有冷负荷或热负荷决定的,即当室内有冷负荷时,房间必然需要供冷。
其次,房间是否有冷负荷与是否为全新风系统并无关系,同意专家的”以全新风系统为例讨论的,必然含有新风热负荷“,在冬季有新风就会有新风热负荷,而新风热负荷意味着新风需要加热,但加热后的温度仍然可能低于室内温度,即室内供冷。因此有新风热负荷与房间需供冷并不矛盾,并非”不合理“。

2,稿件中项5和项6中“考虑同时使用系数”和“不同模式下设定最小换气次数”不适用于生物安全三级和四级实验室,建议补充说明前提条件。
对于”考虑同时使用系数“,是指一个空调系统负担的所有区域内可能有很多台通风柜,为了是系统设计更合理,基于所有通风柜不可能同时开启到额定风量,因此考虑了整体的同时使用系数,据此来设计系统排风量和送风量。
对于”不同模式下设定最小换气次数“,是指在夜间值班状态中,在满足房间要求的前提下将各房间设定一个最低的换气次数要求,即空调系统在最小负荷情况下运行。
这两点我查了《生物安全实验室建筑设计规范》,对于三、四级实验室,并没有找到不适用的要求。
那恺同学修改论文以后还是被退,他继而继续发一贴:
【对HVAC某审稿专家的专业素质表示遗憾!】,内容是这样的:
首先强调两点。
1,这里只是针对某位,不是几位更不是全部。
2,这里是指专业素质,不是个人素质,也不是专业技术。浅显的讲,专业素质就是表达和沟通专业技术的能力。



第一次审稿时您指出: 稿件中项5和项6中“考虑同时使用系数”和“不同模式下设定最小换气次数”不适用于生物安全三级和四级实验室,建议补充说明前提条件。
并提出退稿。

随后我申请了复审,并对该意见给出解释:对于”考虑同时使用系数“,是指一个空调系统负担的所有区域内可能有很多台通风柜,为了使系统设计更合理,基于所有通风柜不可能同时开启到额定风量,因此考虑了整体的同时使用系数,据此来设计系统排风量和送风量。 对于”不同模式下设定最小换气次数“,是指在夜间值班状态中,在满足房间要求的前提下将各房间设定一个最低的换气次数要求,即空调系统在最小负荷情况下运行。 这两点我查了《生物安全实验室建筑设计规范》,对于三、四级实验室,并没有找到不适用的要求。

复审后您依然提出:高级别生物安全三级和四级实验室与生物安全一级和二级实验室的设计理念,存在本质的差别。而生物安全三级实验室与生物安全四级实验室的设计,也有较大差别。这就是中国规范和国外规范都无一例外地分级别阐述生物安全实验室要求的原因。因此,如果笼统地、不分级别地归纳生物安全实验室的设计理念,容易存在缺少前提或不适用的表述,这是稿件的最大的缺陷。

坦率的讲我绝没有强调或坚信我的文章没有问题,但同时我真的渴望您能有理有据的指出存在的问题,个人认为这不只是一个审稿专家更是一个工程师应具备的专业素质。
我同意您的观点,低级别和高级别实验室在设计上有很大区别,但我文中是否有哪些观点是只适用于高级别或只适用于低级别的么(我在反问同时使用系数和最小换气次数在哪里有不适用与高级别实验的规定时您也没有给出依据呢)?
如果有,作为审稿专家有义务指出来,即便最终还是退稿也能让笔者有所学习进步;相反如果没有,那么就不存在所谓的“笼统地、不分级别地归纳生物安全实验室的设计理念,容易存在缺少前提或不适用的表述,这是稿件的最大的缺陷”。
有网友直接指出他的问题所在:系统负荷=房间负荷+附加负荷;其中附加负荷=新风负荷+负荷损失
冬季的时候,有洁净度要求的房间内区不受维护结构影响,房间负荷是冷负荷没有错,错在整个系统采用全新风的时候,系统负荷必然是热负荷
各位专家在学术方面的造诣让鄙人敬仰万分,以上只是个人的见解,千万不要挑起无谓的争端啊。
那恺已经意识到他致命的失误:他的是有洁净度要求的空调,采用全新风的时候因为风量大,他的负荷计算完全是错误的。但是他不想面对这个致命失误,转而用版主的身份禁了这网友的言,他的理由是:
你的胆子不小,鉴于你敢在我的帖子捣糨糊,我决定封你。
为了让你被封的心服口服,随意找两个例子。
1,自始至终我没提过我描述的系统是有洁净度的,但你妄自把这句话加在我头上。
2,我说的设定最小换气次数并不是针对洁净空调,而你又把这句话加在我头上。
看来你只能重新申请号了。
那恺作为一名暖通科班出身的话,不应该不懂《生物安全实验室建筑设计规范》,对于三、四级实验室有7~8级的洁净度要求的规定。
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zzm999999
2014年04月28日 15:26:33
2楼
审稿大师的意见好像没有错啊,论文适当改一下不就好了吗?
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