《消规》学习之——高位消防水箱设置讨论
whjgsls
whjgsls Lv.7
2014年11月17日 11:16:24
只看楼主

本帖最后由 版专攻 于 2014-11-17 16:44 编辑 《消防给水及消火栓系统技术规范》GB50974-2014简称“消规”中第6.1.9室内采用临时高压消防给水系统时,高位消防水箱的设置应符合下列规定: 1.高层民用建筑、总建筑面积大于10000m2且层数超过2层的公共建筑和其他重要建筑,必须设置高位消防水箱; 2.其他建筑应设置高位消防水箱,当设置高位消防水箱确有困难,且采用安全可靠的消防给水形式时

本帖最后由 版专攻 于 2014-11-17 16:44 编辑

《消防给水及消火栓系统技术规范》GB50974-2014简称“消规”中第
6.1.9室内采用临时高压消防给水系统时,高位消防水箱的设置应符合下列规定:
1.高层民用建筑、总建筑面积大于10000m2且层数超过2层的公共建筑和其他重要建筑,必须设置高位消防水箱;
2.其他建筑应设置高位消防水箱,当设置高位消防水箱确有困难,且采用安全可靠的消防给水形式时,可不设高位消防水箱,但应设稳压泵。
3.当市政供水管网的供水能力在满足生产、生活最大小时用水量后,仍能满足初期火灾所需的消防流量和压力时,市政直接供水可代替高位消 防水箱。
因新“消规”对消火栓栓口动压提高了不少(0.25MPa,0.35MPa),所以多数建筑物消防系统只能采用临高压系统。按前两条临高压系统均应设高位消防水箱。但第二条后面的话如何理解?何为安全可靠的消防给水形式?
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whjgsls
2014年11月17日 11:28:05
2楼
6. 1. 10 当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压, 且为室外消火栓设计流量大于20 L/s 的建筑和建筑高度大于5 4m 的住宅时, 消防水泵的供电或备用动力应符合下列要求:
1 消防水泵应按一级负荷要求供电, 当不能满足一级负荷要
求供电时应采用柴油发电机组作备用动力;
2 工业建筑备用泵宜采用柴油机消防水泵。
室外消火栓设计流量不大于20 L/s 的建筑和建筑高度不大于5 4m 的住宅采用临高压消防系统时, 如何采用安全可靠的消防给水形式?
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whjgsls
2014年11月17日 12:10:35
3楼
发此贴是因本人审查一个项目,三层电子车间,面积4000多平方,设计人员设有消火栓及喷淋系统,采用临高压供水,但没设高位消防水箱,而设计了一套稳压气压供水设备(含一个有效容积12立方的气压罐)。对于设计人员的设计,我认为按现行喷规10.3.2条对自喷系统似乎可以,按新消规本项目如何满足不设屋顶高位水箱似乎很难把握。故发帖跟大家一起讨论。
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瓦卡瓦卡
2014年11月17日 14:37:54
4楼
讨论一下2楼的条文,因为论坛里前些日子有人讨论过消防泵的动力问题,跟帖太多,肯定被淹。记得在09年/10年的时候也有一位网友发帖说了FM保险公司对动力的要求,内容乏善可陈,就不找出来晒了。
即,什么时候才需要设置柴油机消防泵?
1,一级负荷怎么定义?这个在电气规范里才能找到。我很奇怪,为什么新、旧版的建规、消规的术语部分都没有收录这么重要的概念?无奈,百度,如是说:
1111111.jpg
这个定义还是很模糊,“经济和政治上重大损失”、“对国民经济带来巨大损失”、“矿井、炼钢、炼油”,尼玛,规范的使用者并不都设计矿井、炼钢厂这些经济命脉的,天哪,能不能给个量化的东西呢?
或许是因为我自己不会查资料,没找到正确的方式找相关的资料。
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(随着我回帖的同时,我在努力检索我以前看到过的规范,防止我自己说错。找的越多,发现有更多信息需要自己去消化。发现自己在回帖的同时,受益最大的竟然是我自己,把不确定的东西全都给理了一遍。)
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2, 这里就需要转换一个概念。如果不设置柴油机消防泵,那么就需要为电机消防泵配置“可靠的电源”。什么才是可靠的电源?
(1)先忽略欧洲版本的标准要求,他们基本上都看英国BS规范,BS规范基本上照抄NFPA规范。火灾保险行业几乎一致看FM公司的DSs。在他们的DS3-07里面,这样写道:
A reliable power source has infrequent power disruptions from environmental or man-made conditions. An
electric power source that has disruptions lasting longer than 8 hours three or more times in a 12-month period
is considered unreliable. More frequent short-term outages would also be considered unreliable.(可靠电源连续12个月内不能有3次或3次以上的连续8小时的停电。少于8小时但是高于3次的停电也不能算是可靠电源。)
他们是个保险公司,所以要求还比较严格。但是,并没有像最近一贴内说的——投保就要做柴油消防泵。他们自己又不生产柴油消防泵,不可能跟疯狗似地一定要求设置柴油泵的。
(2)非盈利的性质决定NFPA是个很委婉的组织,他们的规范总让你觉得他是在跟你商量。包括“芝加哥大火”在内那几场大火不仅改变了他们的建筑业,也使他们对消防的重要性提高到了一个首要位置——新建建筑内任何系统都可以后期再上,消防必须跟着建筑一起起来。(扯远了)
NFPA20里关于“可靠电源”有如下规定:(条文太长,我就精简了说了)
a,在提交设计文件前的一年内,提供电源的发电厂未曾发生过超过4小时(连续)以上的断电情况;
b,不能因为发电或者输电问题而造成保护区域内经常性断电。NFPA20本意不在于必须为每一个电源配置备用电源,根据NFPA25的要求,比如,消防车可以随时通过水泵接合器向消防系统供水的时段是允许例如例行检查时的短时停电的;
c,保护区外的电源未架空敷设。有二,消防直升机是绝对不落有架空电缆的区域的;场地内很多非消防设施的供电会通过架空电缆供电,而业主为了安全,经常在离开设施后直接断电,这样消防电源有被误关闭的隐患。
d,(这一条太专业,恕我理解不能。关于断电器和过载保护装置)
最后的最后,他们建议由当地有关部门决定一电源是否可靠。
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各种“可靠”。回到问题上来,“室外消火栓设计流量大于20,”对应表3.3.2,对应都是大体量的非民用建筑;”高度大于50m的住宅“,条文没给解释,我猜是目前消防车的扑救高层的能力也说明了高于50米的住宅是基本是靠自救为主了。反正就是火灾严重性比较大的区域内。又说了,”临时高压系统“,那么火灾时必须有水泵来加压供水。所以的所以。好吧,就到这里了。
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新规范很好,但是还不够。
以上,一家之言。
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版专攻
2014年11月17日 16:32:41
5楼
whjgsls 发表于 2014-11-17 11:28 6. 1. 10 当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压, 且为室外消火栓设计流量大于20 L/s 的建筑和建筑高 …听黄晓家讲的意思,就是采取6.1.0的措施时可认为是采用了安全可靠的消防给水形式。楼主可听下黄晓家在上海的宣贯录音
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whjgsls
2014年11月17日 16:57:27
6楼
whjgsls 发表于 2014-11-17 11:28 6. 1. 10 当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压, 且为室外消火栓设计流量大于20 L/s 的建筑和建筑高 …这样的话,是否6.1.10条就不应划范围了吧?可否直接改为:当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压, 消防水泵的供电或备用动力应符合下列要求 :
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版专攻
2014年11月17日 17:15:09
7楼
whjgsls 发表于 2014-11-17 16:57 这样的话,是否6.1.10条就不应划范围了吧?可否直接改为:当室内临时高压消防给水系统仅采用稳压泵稳压, …规范的意思应该是不排除其他供水安全的措施,只是我也不知道还有其他啥措施
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huangsuihua
2014年11月18日 13:31:46
8楼
(2.其他建筑应设置高位消防水箱,当设置高位消防水箱确有困难,且采用安全可靠的消防给水形式时,可不设高位消防水箱,但应设稳压泵。)何为安全可靠的消防给水形式?我就曾用过即把主泵、稳压泵、气压罐组成一整套的消防全自动气压给水设备。
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版专攻
2014年11月19日 11:00:25
9楼
huangsuihua 发表于 2014-11-18 13:31 (2.其他建筑应设置高位消防水箱,当设置高位消防水箱确有困难,且采用安全可靠的消防给水形式时,可不设 …听黄晓家上海录音,可靠的措施,是下面紧跟一条的内容,一级负荷供电或者备用泵用自备发电机
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sw-gps
2014年11月19日 11:09:21
10楼
本帖最后由 sw-gps 于 2014-11-19 11:21 编辑 版专攻 发表于 2014-11-17 16:32 听黄晓家讲的意思,就是采取6.1.0的措施时可认为是采用了安全可靠的消防给水形式。楼主可听下黄晓家在上海 …在上海的宣贯录音,黄晓家的哪里有、能具体点吗。只看到曾杰的啊
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qq_1416377717200
2014年11月19日 14:49:30
11楼
还需要多学习啊
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