关于消防,尤其是消火栓给水系统,有一些问题想请教各位资深水友: 1、室内消火栓给水加压的问题: 在设计中经常碰到这类问题,就是市政供水压力比最不利消火栓需要的供水压力略小,这种情况下是否一定要加压?比如说市政供水压力0.40MPa,而某多层建筑最高层建筑标高为20m,根据计算我们可以知道,该层消火栓需要供水压力约0.45MPa左右,比市政提供的压力要略高,想请问一下,这种情况下是否一定要加压?若加压,觉得投资太浪费。而规范上也对于压力不够的问题没有作定性或者定量说明,不知道各位在实际中如何处理的?
关于消防,尤其是消火栓给水系统,有一些问题想请教各位资深水友:
1、室内消火栓给水加压的问题:
在设计中经常碰到这类问题,就是市政供水压力比最不利消火栓需要的供水压力略小,这种情况下是否一定要加压?比如说市政供水压力0.40MPa,而某多层建筑最高层建筑标高为20m,根据计算我们可以知道,该层消火栓需要供水压力约0.45MPa左右,比市政提供的压力要略高,想请问一下,这种情况下是否一定要加压?若加压,觉得投资太浪费。而规范上也对于压力不够的问题没有作定性或者定量说明,不知道各位在实际中如何处理的?
2、室外消火栓给水加压的问题:
按照规范要求,室外消火栓供水压力必须大于0.10MPa,我想一般的市政供水管都能满足上述要求,但是我看有的工程师室外消火栓也加了压的,请问是如何考虑的?
3、消防水池的设置问题:
建规中说明了设置消防水池的2个条件,一个是水量不够,另外一个是单路进水情况下室内外消防水量大于25L/S。问题就是,消防水池如果设置于室内,如何做到能够让消防车取水?还有,什么情况下才考虑消防车需要从消防水池中取水?比如是不是室外消火栓供水量不足?
4、高位消防水箱的设置问题:
规范中说采取临高压消防系统时,均应设置高位消防水箱,目的在于提供初期10min消防水量,平时也起到稳压和补水作用。请问,这个高位消防水箱在计算容积的时候,是按提供室内外消火栓给水量之和,还是只按照室内消火栓用水量来核算?另外,如果自喷系统和消火栓系统共用此高位水箱,该水箱的容积又如何考虑,需不需要还把自喷水量计算进去?
5、初期10min水量问题:
采取临高压消防系统就一定要采取措施,提供初期10min消防用水量吗?比如大家看一下《技术措施---给排水2003》第203页,如果设置高位消防水箱有困难时,需要有足够容积的气压水罐来代替,但是问题就来了,这个气压水管如果要装10min的水量,容积大得吓人,不适宜。那么这种情况下又如何保证初期10min水量呢?
以上问题在设计中经常遇到,而我自己觉得也不是搞得很清楚,请各位畅所欲言,能给我一个比较明了的解释,谢谢!有个小小的要求,麻烦各位在回答的时候能够把问题的编号写在前面,这样大家看起来就比较清楚。再次感谢,呵呵!
12楼
关于临高压系统,可以仔细看下,姜文源老师的这篇文章,对你应该很有帮助:
http://co.163.com/forum/content/1792_446623_1.htm
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13楼
第2个问题条文说明上解释地很清楚了:
2 市政给水管道为枝状或只有1条进水管,则可能因检修而影响消防用水的可靠性。因此,室内外消防用水量超过25L/s,且由枝状管道供水或仅有1条进水管供水,虽能满足流量要求,但考虑枝状管道或1条供水管的可靠性,规定仍应设置消防水池。如室内外消防用水量较小,在发生火灾时发生供水中断情况,消防队也可解决用水(即用消防车接力供水或运水解决)时,可不设置消防水池。
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14楼
1,当市政管网的压力不能满足室内消火栓的最不利点的水压要求的时候肯定要做加压系统的,这是一个不能含糊的问题.至于加压的方式就可以由设计人员来自几决定.最好是选择最经济的方法.
2,室外消火栓一般情况下是不需要做加压系统的,有的工程师做加压是为了百分白的确保压力能够满足消火栓的工作压力要求.
3,当市政管网的压力或者是流量不能满足室内生活或者消火栓用水的要求的时候就考虑设置生活或者消防水池,这是一班的做法,具体的还是要设计师按照实际的情况来决定,设计绝对不能脱离实际
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15楼
1,当市政管网的压力不能满足室内消火栓的最不利点的水压要求的时候肯定要做加压系统的,这是一个不能含糊的问题.至于加压的方式就可以由设计人员来自几决定.最好是选择最经济的方法.
2,室外消火栓一般情况下是不需要做加压系统的,有的工程师做加压是为了百分白的确保压力能够满足消火栓的工作压力要求.
3,当市政管网的压力或者是流量不能满足室内生活或者消火栓用水的要求的时候就考虑设置生活或者消防水池,这是一班的做法,具体的还是要设计师按照实际的情况来决定,设计绝对不能
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16楼
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1、室内消火栓给水加压的问题:如果是一个小区建筑群里的多层,可以考虑采用临近高层建筑物的屋顶消防水箱来向其提供压力。如果是单一的多层建筑,顶层消火栓水压不够可以设置屋顶消防水箱(对于多层建筑,市政压力足够让水自流入水箱),在水箱出水管上设置加以泵即可。
2、室外消火栓给水加压的问题:个人认为,由于城市建设的发展,自来水给水管网的完善,这样的问题基本上不会再遇到。以前由于城市给水管网的不完善,局部地区城市给水管网水压不够,所以规范要求增设加压设施。以本人所在华中地区为例,不存在干旱少雨,市政给水取自长江,城市给水管网很完善,市政压力均有30m左右,所以基本上不用考虑室外消火栓加压。
3、消防水池的设置问题: 只要在消防水池外侧距离建筑物不小于15米处做一个吸水井,将吸水井与消防水池用管道连起来就可以了。至于南方多鱼地区,自来水管网比较完善的地方,如果能保证市政给水2路进水的小区或建筑物,消防水池可以不计“室外消防用水量”,当然也就不用设置消防车取水设施。反之,如14楼兄弟所说的情况,比如只有一个市政给水来源什么的,消防水池就应该考虑室外消防水量,同时必须做消防车取水设施。应注意的是消防水池不需要每栋楼都做一个,只要在150m保护半径之内,可以合到一起做一个,水量按用水最大的一座建筑物计算。如果小区很大,消防水池的保护半径150m不能全部覆盖整个小区的话,应做多个消防水池以满足保护半径不大于150m。当然,如果甲方有钱也不在乎钱,楼主可以每栋楼做一个,呵呵
4、屋顶消防水箱的问题:水量不考虑室外消防水量,但应计算室内所有消防用水量(含消火栓、自喷、雨淋等等),但为避免屋顶水箱过大,规范规定了各种条件可采用6/12/18吨或18吨以内的数字(具体不再详述,规范上有详细说明)。
5、初期10分钟的水量基本上采用屋顶水箱来满足,如上所述,当然是指室内用水量。根据计算可能会很大,规范规定最大取18吨,并不是说初期10分钟的水量全部而且必须由屋顶水箱来提供。那么不够的水量怎么办呢?这个规范上有要求,“应在每个室内消火栓处设直接启动消防水泵的按钮”或“不设消防水池的,在水箱出水管上设稳压设施解决水箱静压不足问题,采用压力自控和按钮远程启动均可”。至于设置气压罐,如果在计算水量比较大的情况下,会需要很大的罐子,制作、安装都不便不经济,而且会占用很大的设备房,从经济角度来说是不可取的。
以上问题系个人看法,如有不合理之处,欢迎水友指出一起探讨。
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17楼
问题一:不满足的常高压的都要做成临时高压,临时高压都要屋顶水箱,至于消防主泵,可自已建,可利用消防车,各地做法五花八门。
问题二:室外一般是低压,不太赞同用室外临时高压,用室外消火栓接水灭火,通常是消防队员才干的,这时消防车已到达火场,可借助消防车。
问题三:取水口的做法有很多,可参考有关技术书和有关地方图集。什么时候用到水池,在实际的灭火中,只有室外管网没水了才会用水池,只要有水,通常消防车会从室外消火栓处取水,水量不足也会把管网抽成负压的。至于什么时候没水,情况很多,有与市政接口断掉,市政停水等
问题四:屋顶水箱的容积建规只考虑室内10分钟。室内流量大的,考虑一个总量。高规没有10分钟的概念,只有总量要求。对于总量要求的,要满足火灾初期无论使用哪种灭火系统,均要满足这个流量。即:如果消火栓系统与喷淋系统合用水箱,水箱容量即为总量,如分开,要是两个总量。很少有用10分钟的气压罐的,规范编的是理想状态,不要管,除非中国人有钱没地花,如果实在做不了高位水箱,在室外做水塔,上海还可以用稳高压代替。
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18楼
问题一:室内消火栓水压不够,就要加压,加压的方式可以根据具体情况确定
问题二:我觉得楼主说的有的工程师室外消火栓也加了压的情况,应该是室外水量不够,而且设一个水池保护不到的情况,虽然有取水口加水泵接合器的做法,但个人也觉得设室外消火栓为好
问题三就不多说了,大家意见比较统一
问题四:高位消防水箱只考虑室内
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19楼
新丁留名学习当中,正好其中某些问题要请教,大家热烈点 嘿嘿
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20楼
1、室内消火栓给水加压的问题:
上海这边不管市政压力实际是多大,一般审图人员多按最不利市政压力10m考虑设计,如果你说一定有这么大的话,那就要自来水公司出正式文件确认了啊!!^_^这个一般难度很大的啊!!哈哈!所以我们设计时市政压力多是按10m考虑的!
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21楼
2、室外消火栓给水加压的问题:
室外市政压力可以保证10m的话室外消火栓就没有必要做加压了啊!!做加压不是浪费啊!
只有在那些地势比较高的场地,市政压力不能保证10m时,室外消火栓才做稳高压的!不过目前我还没有遇见过!呵呵!还不知道怎么做呢!
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