2017年5月19日由全联房地产商会、中国建筑金属结构协会共同主办、全联房地产商会产业链创新合作分会承办的“第六届中国房地产产业链创新合作高峰论坛”在深圳召开。


全联房地产商会产业链创新合作分会首席顾问、原住建部住宅产业化促进中心副总工程师；清华、北大等教育学院EMBA班及总裁班授课教授孙克放先生为此次论坛做了“建筑装修工业化的崛起”的精彩发言。





以下是论坛实录


孙克放：


刚才听了很多前面的发言，对我的启示很大。每次开会对我来说都是一种学习，我不是搞学术活动的，我们是对实业的。我们是要把现有的制造业的水平展现在企业的面前，随着工业化的发展，装配式建筑是工业化里的一种，中央把装配式建筑作为切入点来提高中国的建筑工业化。


除此之外，在座的对装饰有关的东西也是一个建筑工业化的问题。大家不要说做结构工业化，那只是一部分。现在说的是装配式建筑，另外还有现浇混凝土，机械化的现浇混凝土在国外仍然属于建筑工业化的一部分。到今天为止，我们完全不能脱离，尤其是在中国，70%的土地上都处在强烈的抗争带上，所以现浇混凝土是摆脱不了的。


我们今天强调装配率，现浇混凝土装配率，单独做装配率的可能要出问题。所以因地制宜也非常重要。


比如说在深圳盖房子跟在唐山盖房子肯定不一样，跟在玉树又不一样，震级不一样，采取的方法、体系都不一样。


今天讲的是“推进建筑工业化，建设百年住宅”，其实现在很多人都没有搞清楚为什么要搞工业化？那是改变人生活的。


刚才任总讲了，我们为什么要对环境那么重要？环境对你是最近的东西，每天接触什么样的环境，如果甲醛超标，你每天都在呼吸，八成就是癌症。包括刚才听了魏总的，其实中国在高层建筑上的技术水平，世界上在外墙上到今天为止都没有超过中国的。我在北京开过会，华润集团盖了200米的住宅，他说一年没出事儿，没问题。我说你应该是50年也不能出事啊，只是拿一个钉子钉着可以吗？为了省钱，当然为了省钱是可以的，但是你低一点允许，可是你200米高，惊人！


刚才魏总说的节点我觉得可靠，因为他原来是搞石头幕墙的，他就有经验。


现在中国的预制装配式建筑，可以说中国制造业的升级，只有制造业的升级，才能换来住宅的真正升级，要不然就达不到。


中国住宅的平均寿命。


日本是30年，美国55年，英国是77年。但是我们建设部的领导用的是这张图，这是日本人做出来的，中国通过的统计学基本上是拍出来的，拍脑袋拍出来的。这个是日本人统计出来的，每个后面都是有年的，这个每年是在变化的，他是用现有的住宅套数除以每年建设的新套数，如果这个国家今年没有建房子，英国人就是200多年，中国人猛建，每天建一大堆，中国的存量方是500个亿，如果今天建30个亿，那寿命就更高了。这是理论数字。但是理论数字也说明问题，就是中国在大量的拆旧的建新的。


中国建筑科学院做了一个报告，十二五期间每年拆除的建筑面积约为4.6亿，我觉得还算少的。按照平均，每一平米1千块钱算，每年早拆除的住宅导致的浪费是4600亿。我觉得这个数字不准。因此我们现在有一个很重要的概念，就是必须把我们的住宅的年数降下来，这个比所有东西都重要。日本的土地是私人的土地，如果这个房子盖一百年就可以租一百年，中国土地是公家的，所以你一百年跟你没关系，这是特别错误的概念。如果是真的土地收税，就发现问题大了。


所以日本首先提出来要一百年的问题。由于时间问题，下面的不讲了。


到07年的时候日本人又发布了200年住宅构想，所以有人说我们的新区是1千年。习近平同志就提出1千年，是可以理解的。虽然我们都不在了，所以习近平说了一句话，雄安新区是给子孙留下的重要遗产。我们今天盖房子，你们都是在留遗产。


让我们看看是怎么执行的。


日本人的房子卖的时候上面是有标价的，标了年龄，比如说木结构房子是标了50年，钢筋混凝土的可能也可以标70、80年，但是后来把钢筋混凝土结构的必须要达到超过100年，所以今天看着日本的房子就是两个部分，一部分是支撑结构，100年。里面的天撑结构，所有的跟结构、柱子、梁没关系的都是属于这个结构。他认为土地是立体的土地，200年的土地可以利用，因此中间超出的房子是可以换的，就像抽屉一样的，你不住了我可以重新把抽屉拉出来，换一个抽屉进去，因此是可变的。这个可变体的岁数就不用一百年，因为你也做不到一百年。比如说一个管子怎么做得到？比如说现在有管廊，管材在日本主要是50年，主要立管，但是次要立管就不是了，主要的管子是40年，但是主立管必须是50年。


中国现在很厉害，中国的高层建筑是没有对手的，上海第一，重庆第二，北京第三。现在广州的房子有超高层的住宅将近50栋，这是200多米的住宅。200多米的住宅现在在各地都在盖，我也不知道为什么要盖那么高？人在200米以上干什么？是没土地了还是怎么了？中国土地这么大，在哪里盖一个房子非得200米，200米带来多严重的问题，不要说电梯的运作，费电。把水打那么高，费能。保温材料贴那么高又危险。


昨天参观北京的住宅，保温材料贴这么厚，用的还不是好材料，用的是比较普通的材料，黑聚氨酯，300公分厚，贴200米高，你试一试？掉下来就是一个炸弹。


中国的高层建筑中对我们的要求越来越高，所以说就提出了百年的概念来研究住宅，包括外保温。搞学术的人一开会就说我们拥有低能耗，你拿什么做到低能耗？你能不能让他低能耗？被动住宅是100年建筑的多少倍？是现在造价提高30%到50%的成本，你干不？深圳所有的玻璃都盖成三层，原来的保温都不行，加到15公分厚。


所以现在提出的百年建筑，非常重要的是要有更高的舒适程度，更高的功能配置，更高的性能标准，更高的质量标准，更高的使用寿命。


在座的所有材料商，包括供应商，寿命问题永远是你要考虑的。耐久性的问题，安全问题，也是永远存在的问题。也就是说我们有年龄的问题。


百年建筑现在是一个新的理念，中国未来建筑的制高点，这里面就是结构的耐久性，我们需要研究。建筑的节能性，居住的安全性，功能的舒适性，空间的可变性，设备的可恢复性，材料的可循环性，环境的洁净性，建造的集中性，配套的完整性。


济南的这个例子，我们现在做的剪力墙，毛病是开篇不会太大，对空间改造就比较麻烦。因此我们现在用的全是框架结构，框架结构是外层内保温，现在中国也在做外墙内保温，没有脱落的问题，没有着火的问题，他着火了也不会到人家去。概念都在变，只要是适合我们的，这种改变中国生活环境的，能够延长寿命的，都在用。


这个外墙板，就是直接挂在南京续建的上面。


装修里面配置了很多老人住的部分，原来很多开发商不管新这些事情，比如说老人配的东西，现在老人的这个部分很发展。现在做节能改造，上海有20万栋房子是没有电梯的，前几年我们去改造，要加电梯的时候，一层、二层的人不签字，中国是这么规定的，如果20%的人不签字，就不能加电梯。现在到了十年之后，我们让老百姓签字的时候，100%的签字。为什么？因为大家都老了。不能你老了就让上面的老人永远下不来，现在是100%签字。可能你今天看着微不足道，但是已经改变了。


这个大立柜，这种我们也可以做出来。原来外国人是没有立柜的，在外国住的房子里面从来没有立柜，没有立柜才能把这些东西装进去，你才能知道他有没有甲醛。如果东西都没按进去，怎么测甲醛？现在做进去了，所以我可以测甲醛。百老性不要再买这个东西了，因为生活变化了。


所有的设备，和装修有关的东西都在发生变化，是因为老百姓的要求提高了。


住宅产业化要进行的三大跨越：


第一是中国住宅必须要达到低能耗。德国人用了20年时间，今天的路还没有走完。中国想跨过这个门槛，20年都不够，可能要30年才能跨过去。


第二是住宅建造要实现构件化的集成装配。是构件化的问题，构件化不是只包括了现在的结构构件化，还有包括你们的东西的构件化。刚才蒙娜丽莎讲了一个很好的范例，就是把板做了一个构件化的东西，这很重要。不是一块块贴的，而是把他的东西在工厂变成构件化的东西到这里装配，这个其实就是装配化。如果我们今天这么考虑问题的时候，会发现在座的同志们，你们要发展像蒙娜丽莎这样的做法，就摆脱了原来的湿作业的概念。


这个产业就是工业化的问题，在全国光是装配式住宅就有3万多亿，还不包括在座的内装等等。


三是中国住宅要告别毛坯房，实现全装修。


2012年的时候建筑不提出了一个文件，叫做《商品住宅装修一次性到位的到则》，这个文件是我写的，在中国的大中型城市里面，在5到8年时间里面使用毛坯房。其实2002您开始，很多代表提出来了，要求立法取消毛坯房。到了2016年10月1日，也就是这个文件出了14年之后，中国第一个文件出现了，就是浙江省出现了一个文件，他彻底拒绝毛坯房，只要是新建住宅就不允许有毛坯房了。现在好几个省市都出了，如果建毛坯房，在座的都没你的事了。这是属于工业不完善，现在不是了，老百姓要求你装修，另外是现在的责任都达到了快速装修的水平了。所以装修是非常重要的。


所以我们要尽量的去毛坯房。


刚才讲的像抽屉拉出来一样就变成了一个体系，比如说内装分割的部品是一块，内装的装配设备是一块，还有内装的模块化占一块。比如说地板，吊顶，以及水暖电等等。


但是现在会出现一个问题，到今天为止，很多人不对的预制建筑，我们把所有的管子埋在预制建筑里面，这是最悲惨的事情。在混凝土里面打上管子，搞一个窟窿，再留一扇门这个问题很严重。老百姓如果用毛坯房，砸的时候就全部砸坏了，问题比现在严重得多。


所以现在装配化要三个步骤走：


第一个是装配式建筑与混凝土是脱不开的。


比如说日本，日本的钢筋用得非常大，现浇混凝土有一个最大的特点，要搞预制混凝土一定要提高标号，所有墙的标号提高，钢筋标号提高。比如说现在规范规定的是混凝土标号是C25的，C30的，对不起你要做预制构件的情况下，在中国一定是C40的混凝土。钢筋要加强。日本的这个，钢筋从28公分变成42公分，混凝土标号是C60的，高标号水泥，高标号沙浆，促使了日本的抗震性能大大提高，而且材料还很经用。这就是建设部推动的鼓励你做高标准混凝土，就是这个原因。


现在在中国根本见不到这么大的套孔，套孔越大，灌得非常好。


由于是震区，这是天花板，这是墙的上面，这是柱子，这个三个部分必须要全部现浇，你会发现在所有的建筑里面，在重要的节点上是现浇的，这个是现在预制构件上最大的特点。还有柱子，中国的是垂直构件，日本是做框架，这个柱子有一个黄的，就是要充气，把缝赌死，然后灌浆，从这里冒出来，所有低于这个口的，所有的窟窿全部堵死了，也就是全部灌满了。


现浇混凝土在日本也不是所有的建筑都是预制构件，18层以下的建筑，地层建筑仍然大量使用现浇。所以我们国家是30%。


刚才有人说国外的预制构件可以达到80%，那是吹牛！都是别墅上的屋顶是预制的，剩下的都不是，还有墙板，立起来就一个墙板，两层楼高。那在中国是小菜。你往高层上试试看？


现浇的也说明一个问题，中国的剪力墙结构，所有黑色的东西都必须现浇。为什么这些要现浇？因为这些是应力点，保证安全。还有钢筋用度非常小，这个钢筋从这里插进楼之后从这里灌浆，这个窟窿流出来，钢筋是12。日本现在这种结构根本不会用这种小气的钢筋。我说你用这种钢筋非常危险，因为到不了这个缝，这个缝是灌不住的，你能把这个缝灌实吗？很难讲。所有柱子的接头必须全部焊接。


这种工艺水平在日本根本就没法过。


这是日本的小高层，他用的是半现浇混凝土，地板是现浇，楼梯是预制的，但是梁是在现场绑扎的，吊起来放到模板里面现浇混凝，因此我们要正确的理解，这是半预制构件。


装配式主要与增加强度同步。


原来钢筋是28的直径， 现在的钢筋都是42毫米的，保证百年寿命。这么大的钢筋，一个柱子会发生碰撞，因此日本人用BIM，画图，最后做一个视频。


这是日本的预制构件厂，这是预制好的梁。


中国有一个问题就是贴面砖，在日本看的面砖很多不是贴的，是挂上去的。这个是反打的，在预制构件上反过来打，就变成了这样，所以不会脱落，没有脱落的点。日本人对外墙是非常严格的，因为会地震。防火对他特别重要，地震的自然灾害，有人说日本的地震不死人，砸死的少。但是日本地震之后发生的火灾死人就多了。中国人没有这个意识，如果是深圳地震，房子可能塌不了多少，但是会着火。


为了保证百年建筑，所以保护层非常后，五公分的保护层，42的钢筋。为了保证每个灌浆口能通，所以日本人用蒸汽的方法，把每个孔都必须和出浆口通，为了保证每一个孔都通上，用蒸汽进行每一个的测试，保证每个窟窿是通的，否则灌浆进不去。我们国家没有这个手段，其实是很简单的手段，现在有测试仪，但是没有他的安全。


这是拉到现场。我们在搅拌场问了他们，他们的钢筋用的是超强钢。


住宅装配式要与工业化装修同步。


我一直想讲这个问题，我们的文件里没有写这句话，但是如果装配式建筑不搞装配式工业化装修，他就是属于残缺。如果各位都是去推销你的产品是没办法推销的，离你最近的东西跟你最有关，中国的老百姓比较惨，住一个毛坯房，什么都没有，所有的东西都是自己的，跟开发商没关系。你的环境保护，你的安全，你的使用过程好不好，节能不节能，全在这儿了。


这些问题，如果不是因为我们要装修来解决，那肯定是不行的。所以赵会长请我来到会场，我一再讲这个会议的意义在哪儿？所有的装修单位，以后就变成了一个建体。我们在这个地方提供什么东西，在那条线提供什么东西，这套东西是完全环保的，是完全技术的，开发商在大承包的状态以后，以后开发公司就是搞房地产开发，没有搞装修的。装修一定是另一个公司，比如说委托一个团队进入，大承包制，为什么建筑部下文件，预制构件厂如果做预制构件就应该把装修包下来，采购就有了实际意义。


工商联的采购团队就是一个旗舰，就是把这个旗舰开到房地产里面，让房地产省心省事。就好象现在搞预制构件，预制构件是哪个房地产公司干的？没有。都是委托给制造商，比如说远大，这些就属于制造业，这就对了。


既然搞装修，一定是新型的装修方式不如零散的，一定是成套，成规模，成流水线。


第二个现在既然要搞装修，首先产品要达到相对的通用，标准化。起码在一个楼里，起码在几个楼里面要通用化。不能说一个楼一个楼的不一样。


比如说万科，万科在北京做的房子，一个90平米的房子1个户型，买房子的时候没什么好挑的，只挑层数和左右，就是一个户型。很经典，卖得非常好，因为他把户型研究透了。


装修的东西是减少湿作业和重复工作量。工序重复的减少，流水线该干什么干什么，科学管理。


精度加高，在精度大大提高的情况下满足要求，你反而就省事了。吻合程度比以前提高了。


工业化设计和装修设计绝对不能分开，分开之后管道就不能集中，装修的所有东西都不能实现现在的规划。


日本的这个房子盖起来之后，上面浇混凝土，再往里走两做外墙内保温，他说外墙不着火吗？不着火。因为他的腻子是用的延绵，把延绵打成丝状，外面再加上防火石膏板。这是新风系统。再往下走两层，到一这一层就做地面，地面铺管子，再往下走，再走一层左右就会发现他的地板。再往下走，地板上面再铺地板采暖。日本人的走线一是走上，二是走下，没有拆墙问题，维护性非常高。中国人的是一拆就要把墙砸了。日本有两种住宅，这个是合式，因为有榻榻米。


这个是工人操作，有很多手工的部分，因为这个里面是做厨房的吊柜。也不完全是工业化，但是板材还是相对标准的。再往下走就是成品，这是浴室部分。再往下走两层就是成品。日本的房子和中国的房子，除了他有吊顶以外，跟中国的没有太大区别，他吊顶是因为架空了，所以没有什么声音。层高差不多是3.3米左右，国家其实不要管层高的事儿，搞一个最低标准就可以了，还管什么层高？


我们国家还有一些东西不合理，昨天看了公租房，厨房间3.3平方米，这不是害人吗？再穷还不如50年代了？3.3平方米的厨房什么都干不了，为什么不能扩大一点？一旦给老百姓办事就弄得那么小，就是因为他穷？一个国家不能这么干的。


这是日本人的子放，79平方米，有粉碎机，白色的是软水器，日本人现在寿命排世界第一，女的87，男的80，总之男的活得短六七年。中国的男女之间可能差四年左右。所以到国外一看，养老院里基本上没有男的，全部死光了。这是整体卫浴，洗衣机只要往这里就可以了，标准架，全国通用的。洗手间的马桶盖。


装修和中国人的没有太大的区别，万科的一些精装修还带有吊顶的，那些都用不着。欧洲人的更惨，四面落地，中间走的是明线，那是世界排第一的国家瑞典，挪威，他们的房子跟中国的不能比。中国的防盗门枪都打不进去，他们的小防盗门这么薄，一脚就可以踹开。这是逃生用的，中国很少考虑人性化的东西，怎么逃生？对不起，随便。着火了也没办法，着火了就往电梯间跑，那不是找死？着火了电梯是给消防队用的，你只能跑去楼梯间里。所以日本如果是着火了，就可以把这个板子踹开，就到了别人家。如果那家也着火，接着踹。如果你那边着火，可以把这个盖拉开，上面有一个软梯，每三月查一次，把这个软梯保护好，从软梯下去到第二层，所以日本的房子很多小方块，是错开的。


中国的钢结构，中国人有个习惯，说我们家不能露墙角，是因为你没有装修啊，装修完了就不漏了。日本人这么大柱子也看不到柱子，所以老百姓有一个习惯。钢结构做剪力墙体系不大合理，但是起码是老百姓欢迎的。这是装修后的，挺好的。中国现在做外墙内保温也用了很多的先进技术，架空地面，还有管线。


现在装修的问题，我也是全国绿色委员会的委员，我曾经跟主任讲过，绿色建筑如果是毛坯房不要再评了，没有意义。不搞装修凭什么说是绿色建筑？因为绿色的打分有20分，是占在环境里面的。有人说我们家的涂料是最贵的，我怕出事儿。对不起，你买家具的时候，只要一个超标就完蛋，中国的家具不行，买家具比买涂料重要。比如说你家装大壁柜，一定要找中国品牌的，最好还是找日本人。要把外面的衣服穿好也要把内衣穿好。这和大家都有关系。


如果把现在的装修作为一个产业来看，我们用这种方式组织大家，在一个采购平台上，最后形成一个旗舰，开到任何房地产公司去都是这套东西。既有环保标准化，又达到了采购目的。网上采购是一种方式，唯独住宅建筑的采购一定是面对面的现场采购，就好象买衣服一样，网上买衣服一定是不好看的，为什么要体验店？因为你要去穿。


我们有一个百年建筑的概念，在自己的脑子里生根，因此你就会有一个负责精神，对我们的子孙后代留下。让房子更绿，寿命更长，这就是我们建筑人的希望，梦想。


谢谢大家。